主题:【原创】我们的检测结果有问题吗?

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bluefox
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该帖子已被bing_xuhong设置为精华;
从最近发生的几起事件来看,不知是新闻报道没有及时跟上,还是其他原因,发现政府的处理方式有很大差别,让我不由得怀疑是政府对我们的检测结果没信心还是......?

事件回顾:
1、毒饺子事件
国家质检总局迅速与日本有关部门取得联系,经初步调查和检测,所涉及的两批产品出口前已对生姜、大白菜等原料进行甲胺磷等农残检测,均合格。对留样水饺和正在使用的原辅料检测结果为甲胺磷未检出。企业生产加工记录齐全
  同时,质检总局进出口食品安全局局长王大宁表示,为确保出口食品的安全,本着对此事件的高度负责,立即要求企业对在日本的产品和正在途中的产品立即召回,中方高度重视该起中毒事件,已立即暂停生产和出口,对有关企业的产品进行抽样检测。
  该事件被日方武断的认为是中国的农药残留物,根本就没有采取正确的处理。而中国方面一边声称检测合格,一边却要求厂家立即召回、立即停止生产、停止出口,这对一个进出口企业是多么沉痛的打击。而且现在真相已经不言自明了,却没有看到相关企业恢复生产、恢复正常运营的报道。

2、冷冻鲐鱼敌敌畏
  该批产品除食盐外,其他辅料均由宇王公司的日本客户——香西物产公司提供。香西物产还提供生产加工工艺,并派员现场监督检查生产。
  质检总局说,本着对消费者负责的态度,中方已暂停宇王公司所有产品的出口.山东出入境检验检疫局还对该企业的原辅料(包括食盐)、包装物料、消毒剂、洗涤剂等共计18个样品取样进行敌敌畏项目检测,结果均未检出敌敌畏。
  此前,宇王公司董事长苗强表示,长期以来,宇王公司在检验检疫机构的监督和指导下,一直严格按照中日两国的食品安全卫生要求组织生产。公司从未购买、储存或使用敌敌畏,生产车间也未使用任何杀虫剂

3、据新华社北京2月22日电(记者郝亚琳)国家质检总局接到日本有关方面的通报,日方分别在中国一批输日韭菜包子和韭菜虾仁煎包中检出甲胺磷残留含量0.45ppm-0.66ppm和0.04ppm-0.08ppm;在一批输日炸猪肉卷(芦笋)中检出甲拌磷残留含量1.2ppm。中方对上述事件高度重视,立即开展了相关调查。
根据质检总局目前掌握的信息,上述韭菜包和韭菜虾仁煎包是山东仁木食品有限公司生产的,炸猪肉卷(芦笋)是清清仁木食品有限公司生产的,这两个企业均是日本在华设立的独资企业,其生产过程完全按照日方的标准工艺进行管理和生产,并由日方公司人员负责驻厂监管。 质检总局表示,中方一向高度重视食品安全工作,要求出口食品所使用的原材料均来自备案种植养殖基地。该事件的发生应为上述日本独资企业在采购蔬菜原料环节把关不严造成,没有按照中国相关要求执行

从新闻报道来看,没有提到对日资企业停止出口、停止生产、立即召回,也没有进行抽样检测?不知道是忘了还是没有这么处理,套用一句流行语:我就纳闷了,同样生活在同一片蓝天下,处理事情的差距怎么就这么大呢?是对我们的检测结果没信心,还是为了优待外资企业?为什么......?
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lovelywlx
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我觉得不是我们检测的问题~中国十三亿吃了都没事,况且销往海外的商品会更严格~不过是政治和经济的接口罢了。
意境
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不该用的时候用上了,平时人通常说一句话:除了问题先反思自己,别以为得找别人的问题,呵呵现在到是用的非常到位,底气不足啊
雾非雾
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【甲胺磷农药渗透性实验】我甲胺磷农药渗透性实验结果与日方结果完全不同
楼主有时间可以看一这个贴.
http://www.instrument.com.cn/bbs/shtml/20080228/1174917/
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我介绍一下公安部物证鉴定中心对饺子袋甲胺磷渗透实验的情况,我们公安部鉴定中心对天洋食品厂生产的13克重的“一口”饺子的饺子袋进行了密封状态下甲胺磷渗透实验。我们的实验结果表明,甲胺磷农药可以从封闭完好的饺子包装袋外侧以渗透的方式进入到饺子袋的内侧。
为了使实验条件尽可能地与实际情况相同或者是相近,以提高我们实验结论的价值,我们在实验设计上做了一些专门的考虑。我们用甲醇或水将甲胺磷农药稀释成60%、30%、10%和1%四个浓度梯度,分别涂抹在封闭完好的饺子袋的外侧,然后在零下18度的温度(饺子在仓储、运输、销售时的冷藏温度)中保存10个小时。然后我们打开饺子袋,用有机溶剂提取饺子袋的内侧,再用气质联用仪气相色谱氮磷检测器(GC/NPD),气相色谱火焰光度检测器(GC/FPD)进行检测。
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我们的检测结果显示,四个浓度梯度的甲胺磷溶液都可以从密封饺子袋的外侧渗透到内侧,实验所用的62个饺子袋的样本,有87%的袋子在内测检测出甲胺磷。我们的渗透性实验结果与日本警方的实验结果完全不同,我们也做了一些比较,看看到底是有什么差异,存在什么差别。我们发现,在检验的提取和检测方法方面,我们和日本警方的做法是基本相同的。
但在以下四个方面,两方在做法上有较大的差别,第一是甲胺磷的剂型选择;第二是甲胺磷使用的浓度和剂量的选择;第三是选择包装袋的形式;第四,样品保持的基本条件。我们认为,我们实验条件的选择和设计更加接近实际情况,能够更好地反映实际情况。
另外关于日本中毒甲胺磷杂质成份检验的问题,我们对这个问题也进行了一些实验研究和分析。我们对饺子中毒事件的物证甲胺磷,也就是受害人食用的物证甲胺磷和我们提取到的样本甲胺磷,以及我们了解到的甲胺磷生产工艺流程,进行了检验和分析。最后我们得到以下结论:饺子中毒事件的物证甲胺磷含有的几种主要的杂质成份不能作为甲胺磷来源的判别特征。
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Last edit by bing_xuhong
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日本警方向我们提供了饺子中毒事件物证甲胺磷的气质联用仪检测图谱,这个图谱可以显示物证甲胺磷主要含有的几种杂质成份,说明物证甲胺磷是非纯品的甲胺磷。在事件调查期间,我们物证鉴定中心用气质联用仪对石家庄市公安局提取的5个甲胺磷农药样本进行了检验分析,这些样本甲胺磷都含有这几种主要杂质成份,但是从上述中毒事件里的物证甲胺磷,还有我们从样品甲胺磷检出的几种杂质成份,都是联合国粮农组织对甲胺磷产品规定指标范围内允许存在的杂质。这只能表明这些杂质是工业生产合成甲胺磷过程中常见的中间体或附产物。这些杂质在各国生产的甲胺磷工业品中普遍存在,不能作为来源判别的特征。因此,从我们物证鉴定领域的应用原理来看,这些杂质成份的存在只能表明中毒事件中的物证甲胺磷是工业甲胺磷产品,不是甲胺磷纯品,不具备准确判别甲胺磷农药生产厂家的作用。关于这两个实验研究的基本情况我就介绍到这儿。
bluefox
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原文由 bing_xuhong 发表:
【甲胺磷农药渗透性实验】我甲胺磷农药渗透性实验结果与日方结果完全不同
楼主有时间可以看一这个贴.
http://www.instrument.com.cn/bbs/shtml/20080228/1174917/


这些报道我也看了,但又能说明什么问题?我们为什么要反复证明一个伪结论?我发贴的本意就是说我们的结果没问题,但是为什么我们的政府部门的做法好像是感觉我们的结果有问题一样,难道这就是一个大国的风范吗?我想说的是:政府请相信我们检测工作者,请尊重我们的劳动成果,关键时候一定要挺直腰杆!
lqh0828
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看了大家的讨论,我也想发表一下自己的意见!
我也从事微生物检测方面的工作,但我对政府的做法表示理解,政府的做法不是什么有失“民族气节”,这样的做法也不失什么“大国风范”,而是一种完全负责任的态度,搞清问题的真相,我们的企业自然就会恢复生产,恢复出口,完全按原来的秩序稳健运作。
食品安全关系到人民生命财产安全问题,是不容忽视更不容侵犯的大事。试想,国内销售的一家食品企业出现问题国家会怎么处理?不是也要进行停产整顿、停止出售、产品招回等不系列程序问题吗?何况,出口国外的产品的质量关系到国家品牌形象,关系到国外的消费者对我们产品质量的一个信任度,对我们产品的一个信心问题,出现了可能的问题,国家主管部门怎么敢于大意?问题没有解决之前还要生产,还维持出口那是很不负责任的态度,同时影响了国外消费者对你的信心,将来还怎么出口创汇?你要非说跟外资企业的处理方法不同,我想一个企业出了可能的问题最急的当然也包括企业本身的经营者,外资企业的产品又销往原来的国家,他们与自己国家本来就易于沟通也许是一个方面,他们自己的斡旋对事情的解决同样起到不容忽视的作用。也许在处理事情中,我们的政府官员有那么一点底气不足,不把问题彻底搞明白就不敢怎么样,但是从另一方面讲,我们不能不承认,我们的民族产业与国外的发展还有差距,不管从技术上、设备上还是从操作人员上,这就需要我们共同的努力,让我们国家强大起来。
所以,做微生物检测工作的同仁们,相信政府不是不相信我们,处理方法的原因受多方面因素影响。此时,我们更应该努力工作,祈待事情完满解决,同时祈待我们的产业做大做强,坚立更加强势的国家品牌。
胡乱说了几句,聊表个人观点,有不同意见望大家拿出来讨论。
祝大家工作愉快!
出来混迟早要还的
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我想这里有公安部的网友,也有质检的网友,那么大家也来个大胆假设,小心论证.

如果让你去找一个发生在六个月以前的凶杀现场,难度如何?
0.03 ppm DDVP 的检出,如果将检测限设为0.04 ppm出报告,在系统误差范围内是否允许?
甲胺磷渗透实验本身能否否定包装袋在装入水饺前已被污染?

我本人现既不在日本,也不在国内,只是想客观地从第三方来考虑这个问题. 如果你是日本方面的检测和公安机构人员,你对上周质检和公安联合的新闻发布会有什么看法?
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