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主题：【讨论】如何判定一次实验成功与否？

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wangjstw
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发表于：2018/02/17 11:48:22 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
前些日子发了个帖子，讨论了实验数据抽风的问题：http://bbs.instrument.com.cn/topic/6721674_4#floor_31。之所以到年前也没有结题，是因为我觉得发帖的目的还没有达到。实验猿随后又做了几次实验，但再也没有导出数据。也就是说，这里面有一系列问题：
1．我们所有仪器的电脑都没有联网，系统上的电脑都是信息孤岛。原因很简单，领导要省心，统一规定仪器电脑不但不可以联网，还不得使用U盘、移动硬盘等等，这样可以“确保”系统不“中毒”。
2．我们的实验猿没接受过系统培训，对整个ICP-MS的认识全部建立在安装工程师的现场培训。因为是最“先进”的仪器，所以做出来的数据理所应当地是最“可靠”的。另一点是，整个检验团队没有人上检验论坛。数据做出来就用，如果个别数据“不准”，只剔除“个别”数据或某个元素值就可以了。
3．我们做食品和水中金属所用玻璃仪器怎么处理的是个未知数，但有一定是明确的，我们的酸缸未更换硝酸溶液有些年份了。这个不能怪单位领导，根本原因在于采购硝酸、盐酸、硫酸……各种酸的报告总是得不到批准，于是实验室长期没酸可用，甚至有新买的酸缸没见过酸的事儿在上演（我们不谈政治，但危险化学品和易制毒化学的管理也成了烫手的山芋也是一个不争的事实）。另一个重大背景是，因为不堪实验室资质认定的“盘剥”与重负，我们实验室已经放弃资质认定真正一个周期了。
4．因为也有了几台高大上的自动化检验仪器，所以以往的检验方法被笼统地称为“手工方法”。没有尚方宝剑，没有一刀切的硬性命令，实验猿很少有启动手工方法进行实验的动机，甚至明智自动化检测仪器上的数字不靠谱，也很默契地揣着明白装糊涂，做出的数字能凑合用就尽量用了。

正值春节长假期间，作为一个才接管实验室的非实验人员，我还是忍不住要求教于各位大侠：仅仅从实验数据上分析的话，如何判定一次实验成功与否？有没有专门的标准、基础理论或成熟的行规？
该帖子作者被版主 阶前尘加 10积分， 2经验，加分理由：话题讨论
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zengzhengce163
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2018/2/17 16:15:45 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
还在上班啊
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yy_0324
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2018/2/17 16:47:57 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
实验成功与否，判定的结论很重要！
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wangjstw
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2018/2/17 19:50:37 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 yy_0324(yy_0324) 发表:
实验成功与否，判定的结论很重要！
在我而言，这话的深意基本上看不明白。
简言之，最近我们连着做了四五次实验，其中前两次的数据几位版主认为无法使用，就是说实验是失败的，而我们这边，则有可能长期用类似的结果出报告。所以，我很是担忧，一个实验室的工作不靠谱，总得设法解决啊。现在的关键，就是如何自证清白，或者能够证明实验无效也是好的。
质控和考核不可能经常有，所以我们得找到“自律”的法宝。
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2018/2/21 12:35:32 Last edit by wangjstw
zyl3367898
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2018/2/18 8:22:48 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
还是要尽快购买新的酸，酸缸里的酸是为了浸泡l容量瓶之类的器皿，玻璃器皿不干净无法说你的数据结果是准确的。
该帖子作者被版主 jieqian1211加 5积分， 2经验，加分理由：讨论
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阶前尘
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2018/2/24 22:50:43 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
第一，购买质控样品，随样品一起检测质控品；第二，每次实验最好顺带做个回收率测定；第三，绘制实验质控图；第四，定期进行相关样品的盲样检测；第五，仪器分析过程中按比例做平行样，同时按样品比例回测标准点，如10%,20%不等。

以上工作做好，实验数据一般不会出太大问题，前提是得让实验员乐于勤于这样做。但是实际操作起来能做到3条以上就很厉害了。
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2018/2/24 22:51:19 Last edit by jieqian1211
wangjstw
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2018/2/25 12:18:59 6楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
帖子是大年初二发的，显然我的春节不轻松啊。
好在，终于收到了很有价值的指导意见。虽然是论坛，不需要一岗双责，但真能看出阶前版主的负责精神和专业水平。
说起来，我们都是无关重要的实验猿，但只要大家都很负责任地工作，真真正正地交流、沟通，中国的检验水平也会水涨船高的。
向阶前版主表示敬意。
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2018/2/25 13:01:44 Last edit by wangjstw
timstoicpms
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2018/2/26 14:19:04 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 wangjstw(wangjstw) 发表:
我们的实验猿没接受过系统培训，对整个ICP-MS的认识全部建立在安装工程师的现场培训。
另一个重大背景是，因为不堪实验室资质认定的“盘剥”与重负，我们实验室已经放弃资质认定真正一个周期了。
——  操作人员没有经过系统培训，获得外部/内部授予的上岗资质，谈何后期测试数据准确可靠？
按照 CMA CNAS 检测实验室认证认可的要求，你实验室需要停业整顿。
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2018/2/28 23:50:15 Last edit by wangjstw
gz07apple
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2018/2/27 8:06:12 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
你的实验室姓“资”还是姓“社” ？
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wangjstw
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2018/2/28 23:54:35 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 gz07apple(gz07apple) 发表:
你的实验室姓“资”还是姓“社” ？


中国特色社会主义进入新时代，姓“新”。
存在就是硬道理，不管什么实验室，只要能立足于世间，总是有它的道理的。
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deer
lujun710711
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2018/3/1 8:08:37 10楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由wangjstw(wangjstw)发表:帖子是大年初二发的，显然我的春节不轻松啊。
好在，终于收到了很有价值的指导意见。虽然是论坛，不需要一岗双责，但真能看出阶前版主的负责精神和专业水平。
说起来，我们都是无关重要的实验猿，但只要大家都很负责任地工作，真真正正地交流、沟通，中国的检验水平也会水涨船高的。
向阶前版主表示敬意。
这些准则是要求的
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