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主题：【讨论】检测报告必须三级签字吗？编制和审核能是同一个人吗？

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石头雨
baby073125
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2022/4/23 8:48:16 11楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
看到以前的报告有的只是授权签字人签字。也就是国内的报告是三级签字吧。
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CNAS/CMA咨询
Ins_9d0eca88
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2022/4/23 9:00:34 12楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
CMA和CNAS都没有明确要求报告三级签字，只是要求报告由授权签字人签发，三级签字只是一个较为普遍的做法而已，老师提出这个问题也只是一个建议，但有一些特殊的行业（比如环境监测）必须实行三级签字。





该帖子作者被版主 baby073125加 5积分， 2经验，加分理由：鼓励讨论
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石头雨
baby073125
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2022/4/23 9:03:09 13楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 CNAS/CMA咨询(Ins_9d0eca88) 发表:
CMA和CNAS都没有明确要求报告三级签字，只是要求报告由授权签字人签发，三级签字只是一个较为普遍的做法而已，老师提出这个问题也只是一个建议，但有一些特殊的行业（比如环境监测）必须实行三级签字。





这样一说就明白了。不过老师开的不符合。从风险评估的角度来开的。
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路云
luyunnc
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2022/4/23 13:40:58 14楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 石头雨(baby073125) 发表:
这样一说就明白了。不过老师开的不符合。从风险评估的角度来开的。
      在校准领域，从来都是校准、核验、授权签字人三级人员签字的。最新版CNAS－CL01－A025：2022《检测和校准实验室能力认可准则在校准领域的应用说明》也已规定得相当明确：





      对于CMA来说，评审员培训教材里有下图中的一段话，但此时授权签字人应该是承担了审核与授权批准双重角色。CNAS好像没这样规定。但该教材同时又规定了每一检测项目至少要配备两名具备资质的检测人员，其目的不言而喻，就是要配备“检测”与“审核”两个岗位角色。



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2022/4/23 16:19:16 Last edit by luyunnc
十八湾
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2022/4/23 20:10:15 15楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 路云(luyunnc) 发表:
每一检测/校准项目至少应配备两名具备有效资质的检测/校准人员，否则该项目根本就通不过考核，怎么会人员不够呢？若真的是人员不够，那该项目就不要去申请CMA/CNAS好了。
路云老师，这个三级审核签字在校准领域看报告好像大部分的实验室都能这样执行；
但对于检测实验室，的确如前面大家所说，很多都是二级审核或者报告就一个授权签字人的签名（包括SGS/ITS/BV等机构），当然实际上我估计原始记录应该还是有测试和复核人员。
还有，有些实验室规模较小，可能只有3~4个人，有些授权签字人还兼并测试，我了解到有些实验室的确是这么干的。
回归CNAS准则，这个对三级审核也没有明确规定,所以也没有符合或不符合的判定，关键是评审时能解释得通。
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十八湾
v3151876
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2022/4/23 20:11:00 16楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 CNAS/CMA咨询(Ins_9d0eca88) 发表:
CMA和CNAS都没有明确要求报告三级签字，只是要求报告由授权签字人签发，三级签字只是一个较为普遍的做法而已，老师提出这个问题也只是一个建议，但有一些特殊的行业（比如环境监测）必须实行三级签字。





正解
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Insm_71f3be75
Insm_71f3be75
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2022/4/23 20:28:06 17楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
不需要，有授权签字人即可
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路云
luyunnc
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2022/4/23 23:07:13 18楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 十八湾(v3151876) 发表:
路云老师，这个三级审核签字在校准领域看报告好像大部分的实验室都能这样执行；
但对于检测实验室，的确如前面大家所说，很多都是二级审核或者报告就一个授权签字人的签名（包括SGS/ITS/BV等机构），当然实际上我估计原始记录应该还是有测试和复核人员。
还有，有些实验室规模较小，可能只有3~4个人，有些授权签字人还兼并测试，我了解到有些实验室的确是这么干的。
回归CNAS准则，这个对三级审核也没有明确规定,所以也没有符合或不符合的判定，关键是评审时能解释得通。
      校准实验室不是大部分，而几乎是全部，除非是未通过CNAS校准能力认可的校准机构。
      我以“检测报告”关键字百度了一下，几乎绝大部分的《检测报告》都有三级人员签字，尤其是通过了CMA资质认定或CNAS能力认可的检测机构出具的《检测报告》，几乎都有三人签名。没有检测人员签名，甚至只有一个“授权签字人”签名的《检测报告》，可以说是极不规范的。
      角色兼任的现象，在校准领域也是很普遍的现象。不少“授权签字人”，同时也是校准人员，所以某一项目的“授权签字人”通常都不止配备一人。3～4人的实验室，估计不可能申请CMA资质认定或CNAS能力认可。光维系实验室体系的运行都是不可能的。
      既然原始记录上都有检测、审核人员签名(授权签字人一般不在原始记录上签名)，我就搞不懂为什么不可以规范出具《检测报告》，在报告上签上大名呢？很难吗？个人认为这都应该是构成《检测报告》可追溯性(与原始记录保持一致)的必要信息。
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linrg
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2022/4/24 2:12:35 19楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
RB/T214中4、5、20结果报告的条文释义中指出，检测报告可采用三审制，即有编制、审核、签发(批准)人。
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石头雨
baby073125
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2022/4/24 2:24:58 20楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
这是CMA，但CNAS没这个要求吧。
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