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主题：【第六届原创】（七月）血压无创测量及其示波法血压计检定

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吉普丽儿
xiaopianzi1209
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2011/7/15 16:02:21 21楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
就是模拟器“支、支”的叫声，响的时候有灯会一闪一闪的
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刘彦刚
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2011/7/16 3:32:28 22楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
“本来提国能不能把模拟的脉搏也进行检测，就是那连续的响声，但是做不到”，哦！好象我明白了：应该是“本来提出能不能把模拟的脉搏也进行检测，就是那连续的响声，但是做不到”。
按理应该做得到血压示值也检定，最起码我们可以相当于做一台作为标准的示波法的血压计，去检出

血压模拟器输出的压力波动，并据压力波动的包络线去确定：最大值对应的静压力为血压的平均值，并按血压模拟器确定的系数去确定收缩压和舒服张压，然后与血压模拟器标称的收缩压和舒服张压比较，之差就是血压模拟器的误差。只所以不好做，问题的关键还是在于这一切都是建立在错误的，统计加估计的幅值系数基础上，各自的系数并不一样，如检定的话会使得矛盾百出。这也正是JJG692—2010《无创自动测量血压计》不检血压示值误差，只检血压示值重复性的原因。
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poorlittle
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2011/7/17 0:08:57 23楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
对检定血压计而言, 计量学上的压力固然重要, 但具医学意义的收缩压和舒张压的量度及其误差更重要。

参看了美标/国际标准, 及英标/欧盟标准:
ANSI/AAMI/ISO81060-2:2009 Non-invasive sphygmomanometers -Part 2: Clinical validation of automated measurement type
http://marketplace.aami.org/eseries/scriptcontent/docs/81060-S.pdf
BSEN 1060-4-2004 Non-invasive sphygmomanometers— Part 4 Test procedures todetermine the overall system accuracy of automated non-invasive
(中文标准名称:  非侵入式血压计.自动非侵入式血压计的整个系统准确度测定的试验规程)
http://www.freebz.net/soft/140927.htm
其方法基本上以“真人”血压为参考标准(reference standard), 以被检血压计和标准血压计(水银血压计, 两个操作员用双Y型听筒同时听)对比, 计算误差。 

方法取向(approach)是一种 “黑盒方法”, 这与 “JJG270—1995 血压计和血压表检定规程”和 “JJG692-1999 数字式电子血压计(静态)检定规程”很不同。(不知还有没其它JJG/GB规程)。

= = = = = =

偶然看到“BloodPressure and Pulse” (http://www.cardia.dopm.uab.edu/pdf/mooy20/Y20%20Blood%20Pressure.pdf ), 粗略看一下, 原来某些较具规模的制造商(如Omron), 已生产一些有内置检定功能的血压计(原理与上述标准相同,有内置软件和外置接口, 供医院用)。

   

.
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2011/7/17 0:31:43 Last edit by poorlittle
刘彦刚
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2011/7/17 4:20:17 24楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
poorlittle：非常感谢你为我找了这么多的相关资料！之前我也看到过ISO81060-1：2007（见附件），这里的“真人”就是志愿者吧？从某种意义上讲：不能算是以“真人”血压为参考标准，因为“真人”的血压并不是已知的。或许这样说更贴补些：以“真人”血压为被测量，以被检血压计和标准血压计(水银血压计, 两个操作员用双Y型听筒同时听)的对比。因为我们并非用介入法去不测量“真人”的血压，而是用听诊法去测量“真人”的血压，这样的标准血压计再准，也未必能准确反映“真人”的血压。正如我在文中说的那样：“的确，对于现有无创血压计，不仅是无法检定其血压示值误差，而且无创血压计临床测量中，也无法真正测到收缩压和舒张压。因为我们目的是要测某时刻的收缩压和舒张压，但是由于脉动的血压与袖带压力下降的随机性，使得我们的读数点处袖带压力与脉动血压相等时，不可能正好是收缩压和舒张压，所以其示值都不一定我们定义的量。”我们定义的量是：对于人脉动的血压，最高值为收缩压，最低值为舒张压。
附件：
81060-S.pdf
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2011/7/17 4:21:56 Last edit by pxsjlslyg
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2011/7/18 14:31:31 25楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
[quoted]
對比[quoted]

是这个意思, 我行文不够严谨。

= = = = = =



收缩压和舒张压的真值

高血压不是病, 而是病征。 自从发现高血压与疾病有关后, 有大量的研究。 这些研究中涉及的血压量度, 我相信绝大部分是由水银血压计量度的。  因而有关的研究结论, 例如什么是前期高血压、什么是1期、2期, 都是与水银血压计量度的值挂勾的。  在临床医学上, 我相信某人由水银血压计量度出的血压已被医学界视为该人该一刻血压的约定真值了。



在生理学上, 入侵法测得的可能是最接近真值的了, 但有多少医生需要这真值呢?  如史东顺老师所言, 有时不应对真值过份执着。

= = = = = =



中国制订血压计检定规程的方向

检定规程的制订一般有:

[1]  黑盒方法, 如ISO 81060;

[2]  检定每一个关键部件;

[3]  两者的结合



我觉得现行的JJG有大幅改进的空间。  不过, 应先定一个方向, 是上述的[1](或等同釆用ISO 81060]、 [2] (即检定静压、检定动态血压模拟器、检定……等等、等等)还是[3]?
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刘彦刚
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2011/7/18 15:03:00 26楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
你了解得很全面，分析得也很透彻。的确该规程有大幅改进的空间，但改进的前提，我认为还是要正确对待现有的无创自动测量血压计的测量原理，要我看现有的幅值系数法本身就是不对的，那么在此基础上的再大的改进又有什么意义呢？因为屠秘书长出差了，要好几天才会回来，所以我今天将我的该稿子发给去了邵力（上海院院长、压力计技术委员会主任委员）的邮箱，是否有消息自然是不得而知。
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2011/7/18 16:59:21 27楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
测量原理让制造商们去动脑筋吧!
制造商与貭检部门各有使命,角色不应混淆。 科学无国界亦无边界, 让中、外制造商们发挥他们的无限创意吧。 

对于貭检部门, 低标准的JJG的后果:
  --  外国的劣貭血压计, 只验一下静压, 声称符合中国规程就可运来中国倾销;
  --  中国的制造商会缺少动力改良产品, 反正验一下静压就过关了。

为貭检部门提供技术支持的JJG有关委员会应尽快建立合适的检定规程, 以保障人民买到合用的血压计。
血压计, 有时会关乎人命啊。
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2011/7/18 21:09:54 Last edit by poorlittle
刘彦刚
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2011/7/18 21:07:01 28楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
是哦！貭检部门真的是要提供象样的JJG, 否则外国的劣貭血压计还会来中国倾销！再者也对不起国人哦！
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刘彦刚
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2011/7/19 3:44:31 29楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
对于貭检部门, 低标准的JJG的后果:
  --  外国的劣貭血压计, 只验一下静压, 声称符合中国规程就可运来中国倾销;
  --  中国的制造商会缺少动力改良产品, 反正验一下静压就过关了。

就算是还有个血压示值重复性检定，这也只是被检血压计错了不要紧，只要你每次都错得一致就OK了！
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刘彦刚
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2011/7/20 7:53:28 30楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 刘彦刚(pxsjlslyg) 发表:
我在想方设法将我的该想法向该规程起草老师汇报，征求他们的意见。

      专家老师给了我回复，希望我将我的主张说得明白些。是哦！我的原稿真的是有些闪烁其词，毕竟自己的想法太与众不同了！
    其实我的观点主要是认为现有的无创自动测量血压计，其测量血压的幅值系数法是不对的。因此导致了现有的无创自动测量血压计，较普遍反应其示值不够正确。而我认为：其实无创自动测量血压计与听诊法血压计是基于同一物理现象的两种表象。
    我们先来看听诊法水银血压计，它由气球、袖带、水银柱压力计和听诊器组成。测量血压时，关闭气球并用气球向袖带打气，气压加至听不到“咚、咚”的声音为止，即此时袖带的压力高于收缩压。再慢慢打开气球降压，并注意水银柱压力计示值，直到听到第一声“咚”的声音，此时水银柱压力计示值为收缩压。换句话可以说：当袖带压力与肱动脉内血压相同时，会发出“咚”的声音，因为袖带的压力从高于收缩压开始慢慢下降，第一次与周而复始变化的肱动脉内血压相等的点，当然是最有可能是脉动血压的最高值即收缩压。压力继续慢慢降低，在降到舒张压之前，袖带的压力一直与周而复始变化的肱动脉内血压有相等的点，所以期间一直能听到一声声“咚”的声音。当袖带压力降到低于收缩压后，因为袖带压力没有与肱动脉内血压相等的点，所以也就听不到“咚、咚”的声音了，即消声。据当今医学临床实践表明，消声前最后一声“咚”的声音时，水银柱压力计的示值为舒张压。
    细心的人还可以发现，在用水银血压计测量血压时，伴随着听诊器听到“咚、咚”的声响时，水银柱会抖动。即袖带压力与脉动的血压相等时，不仅听诊器中能听到“咚”的声音，还会导致袖带压力的一个突变。这不由得让人联想到共振，即使不说是共振，但可以据袖带的压力波动确定收缩压和舒张压是不争的事实。我反应验证过，当别人用水银血压计测量血压时，我就据观察到的第一次水银柱抖动和最后一次水银柱抖动，来确定收缩压和舒张压，与用听诊器法测量血压相差无几。当然由于水银柱惯性较大，而且水银与玻璃管壁之间存在阻滞，所以水银柱抖动的灵敏度不如听诊器听到“咚”的声音的灵敏度，特别是在舒张压处水银柱的抖动更不易察觉，所以还是应该用听诊器去测量血压。
    如果用敏感的压力传感器检测袖带压力和压力波动，并采用电子技术来确定收缩压和舒张压。即：人们可以用电子线路控制气泵自动加压至袖带压力P远高于收缩压一定值，使袖带压力波动消失。随后开启排气阀使袖带压力缓慢下降，当袖带压力第一次压力波动时的袖带压力为收缩压，最后一次压力波动时的袖带压力为舒张压。从某种意义上来说，这就是采用收缩压和舒张压新判据的无创自动测量血压计。
    所以我认为我们能找到上述更直接、更正确、且有唯一性的收缩压和舒张压的判据。我们就应该再不要向现在这样用通过统计方法得到的，取值范围如此宽的幅度系数收缩压和舒张压判据了。
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2011/7/20 7:55:37 Last edit by pxsjlslyg
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