主题:【求助】为什么色谱柱流量是用柱头压控制,用差压式体积流量控制器不是同样也可以搞定吗?

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mangtou
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目前,我看到Alicat Scientific公司的体积流量控制器是一个差压式流量计+比例阀来实现流量控制,我们知道,对于色谱柱最终目的是得到我们要的流量,按我的理解,体积流量控制器应该是可以得到与EPC同样的效果的,请各位大虾指教!
以下是Alicat Scientific公司的体积流量控制器介绍:



ALICAT气体质量流量控制器体积流量控制器采用一个比例调节阀与流量计相连,用户可以通过内置的PID控制软件来定位阀门位置以设定所需流量值。气体体积流量控制器仅用来设定和测量气体的体积流量,而气体质量流量控制器可以设定和测量气体的质量流量、体积流量和绝对压力,同时可以测量气体的温度。

ALICAT气体质量流量控制器内置气体密度变化的补偿功能。标准结构的流量控制器比例调节阀在上游,但用户可选阀门在下游且无需付费,所有的标准产品具有动态显示屏。同时为了节省用户的时间,ALICAT工程师为用户提供了“配件和可选项”以及“ALICAT用户定制特殊功能”,请详见后面说明。
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那差压式体积流量控制器 在色谱仪器方面的应用多不?几乎没听说过
qqqid
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现在的EPC,不仅仅是压力控制,也包括流量控制。

EPC里面的流量测量本来就是采用楼主说的方法:差压式流量计(也许不应该叫流量计,它是由气体阻尼元件加微压差传感器构成,只能算一个流量传感器)。

流量控制不用比例阀,我的印象中比例阀好象只用于液相色谱,梯度洗脱时控制多种溶剂的混合比例。
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louis315
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现在的EPC,不仅仅是压力控制,也包括流量控制。

EPC里面的流量测量本来就是采用楼主说的方法:差压式流量计(也许不应该叫流量计,它是由气体阻尼元件加微压差传感器构成,只能算一个流量传感器)。

流量控制不用比例阀,我的印象中比例阀好象只用于液相色谱,梯度洗脱时控制多种溶剂的混合比例。


色谱载气总流量控制采用的控制方式各家不太一样,安捷伦采用的是霍尼韦尔的热式质量流量传感器+帕克的比例阀,通过流量传感器的反馈信号经过PID计算控制比例阀的开度来控制总流量,岛津采用的是成本相对较低的差压式流量计,通过压力传感器测压差并补偿温度后换算得到流量信号,其流量控制也是一样通过控制比例阀的开度实现。
但是柱流量的实现无论是哪家,肯定都是通过控制柱前压来实现的,是一种背压控制的方式。再将柱压换算为柱流量。
一般需要控制的柱流量范围是比较小的,目前流量传感器的精度还无法满足要求,一般流量传感器的精度能做到1%左右就不错了,但是压力控制就不一样了,目前安捷伦能做到0.001psi,即有万分之几的精度,那柱流量的精度就可想而知,这样保留时间才能做到非常高的重复性。
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mangtou
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现在的EPC,不仅仅是压力控制,也包括流量控制。

EPC里面的流量测量本来就是采用楼主说的方法:差压式流量计(也许不应该叫流量计,它是由气体阻尼元件加微压差传感器构成,只能算一个流量传感器)。

流量控制不用比例阀,我的印象中比例阀好象只用于液相色谱,梯度洗脱时控制多种溶剂的混合比例。


色谱载气总流量控制采用的控制方式各家不太一样,安捷伦采用的是霍尼韦尔的热式质量流量传感器+帕克的比例阀,通过流量传感器的反馈信号经过PID计算控制比例阀的开度来控制总流量,岛津采用的是成本相对较低的差压式流量计,通过压力传感器测压差并补偿温度后换算得到流量信号,其流量控制也是一样通过控制比例阀的开度实现。
但是柱流量的实现无论是哪家,肯定都是通过控制柱前压来实现的,是一种背压控制的方式。再将柱压换算为柱流量。
一般需要控制的柱流量范围是比较小的,目前流量传感器的精度还无法满足要求,一般流量传感器的精度能做到1%左右就不错了,但是压力控制就不一样了,目前安捷伦能做到0.001psi,即有万分之几的精度,那柱流量的精度就可想而知,这样保留时间才能做到非常高的重复性。


还是有几点疑问:
1、流量传感器的精度不高,那为什么安捷伦和岛津还都是用流量传感器+比例阀?是不是把流量传感器换为压力传感器会更好些,如附件“压力控制”;
2、将柱压换算为流量,应该是要考虑温度、压力、流量参数(柱长度、柱内径、流体类型)的,这个是由厂家做实验提供数据,还是由使用者做实验得到的经验?
3、我们公司现在正研制气相色谱仪,正在找合适的EPC,是否有大虾知道国外有比较好的单独的EPC可买,请不要推荐安捷伦和岛津的,他们边维修自己的EPC都要把坏的给换回去,不可能做为配件销售的,晕!
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ting1115a
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ALICAT气体质量流量控制器好贵啊,好像要1万多,你们自己研发要在仪器上用吗?那成本可就高多了啊。不过看参数ALICAT的精度还是比较高的。
阿宝
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岛津的AFC好像也上万了,这种属于色谱仪器的核心部件了
zhangqixy
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1.安捷伦的气相只有前进样口EPC的总流量控制是流量传感器+比例阀控制,总流量应该是实测值,其余的所有气路应该都是压力传感器+比例阀,流量根据压力计算得到。
2.压力计算为流量应该是根据嵌入的计算公式计算出来的
3.据我知道Parker可以提供独立的EPC模块。
安平
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直接控制柱后流速,可能还有问题。

    零点几的流速,精度控制可能有点问题。

    流量传感器有可能需要置于柱后,容易污染。
安平
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进样口总流量和色谱柱流量控制还不是一回事吧?控制要求应该不同。
louis315
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现在的EPC,不仅仅是压力控制,也包括流量控制。

EPC里面的流量测量本来就是采用楼主说的方法:差压式流量计(也许不应该叫流量计,它是由气体阻尼元件加微压差传感器构成,只能算一个流量传感器)。

流量控制不用比例阀,我的印象中比例阀好象只用于液相色谱,梯度洗脱时控制多种溶剂的混合比例。


色谱载气总流量控制采用的控制方式各家不太一样,安捷伦采用的是霍尼韦尔的热式质量流量传感器+帕克的比例阀,通过流量传感器的反馈信号经过PID计算控制比例阀的开度来控制总流量,岛津采用的是成本相对较低的差压式流量计,通过压力传感器测压差并补偿温度后换算得到流量信号,其流量控制也是一样通过控制比例阀的开度实现。
但是柱流量的实现无论是哪家,肯定都是通过控制柱前压来实现的,是一种背压控制的方式。再将柱压换算为柱流量。
一般需要控制的柱流量范围是比较小的,目前流量传感器的精度还无法满足要求,一般流量传感器的精度能做到1%左右就不错了,但是压力控制就不一样了,目前安捷伦能做到0.001psi,即有万分之几的精度,那柱流量的精度就可想而知,这样保留时间才能做到非常高的重复性。


还是有几点疑问:
1、流量传感器的精度不高,那为什么安捷伦和岛津还都是用流量传感器+比例阀?是不是把流量传感器换为压力传感器会更好些,如附件“压力控制”;
看来楼主对色谱进样口分流的原理还不是很了解,总流量控制是采用流量传感器+比例阀这肯定是必须的,不然没法保证分流比的一定。但分流比没有非常精确的要求,故总流量控制不需要很高的精确度,只要保证好的重复性就可以了。
2、将柱压换算为流量,应该是要考虑温度、压力、流量参数(柱长度、柱内径、流体类型)的,这个是由厂家做实验提供数据,还是由使用者做实验得到的经验?
有经验公式,各家采用的公式都是一样的,参见岛津、热电或PE的维修手册或说明书,上面有详细列出。
3、我们公司现在正研制气相色谱仪,正在找合适的EPC,是否有大虾知道国外有比较好的单独的EPC可买,请不要推荐安捷伦和岛津的,他们边维修自己的EPC都要把坏的给换回去,不可能做为配件销售的,晕!

想要买单独的模块可能性也不是很大,就算买安捷伦或岛津的通讯也没法做,他们不会给你们协议,帕克有模块卖,但是他们的模块主要是基于模拟控制,适应性比较差,且电路设计上有问题,发热量大,不建议使用。最好的办法还是自己研发,其实难度也不是很大。
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