主题:【原创】国产仪器完全没有希望(因为路线错误)

浏览 |回复62 电梯直达
精密测控
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该帖子已被madprodigy设置为精华;
本质是技术水平(也就是生产力水平太差),特别最高精度和指标的设备,比如造雷达的仪器,手机通讯的仪器,造芯片的仪器,热力学参数控制的仪器,光学参数控制的仪器。差到不能用的地步。去买外国最尖端的仪器,人家根本不卖,比如你要造相控阵雷达-------需要购买高精密网络分析仪,信号发生器,接收机做为母机。母机的精度太低,出来的相控阵雷达性能就差。别人可以通过卖给你的实验室用的母机精度,反过来推算出你的相控阵雷达数据链路宽度有多大,你的手机与基站通讯的数据精度与信道传输率是多大等等。最高精度的仪器别人根本不卖给你,所以什么反导,什么盾舰,完全不靠谱,你的精度能达到多少全在别人的一手掌握之中,你实验室用着别人母机做基准呢,其它的,不用说什么蓝牙,北斗或GPS,3G手机,WIFI,离开外国的基准母机,连能不能看彩电电机我也是怀疑的。电视台的发射机,接收机一水的日货,所以反日愤青要反日货,可能最后连电视也无法看了。

要造出一流的通讯用仪器母机(当前有三家,美国的安捷伦,日本安立,德国罗德施挖兹,中国的四十一所七所不能算因是用进口配件,算是用了别人的精度体系而不是自主的精度体系),又要要求造通讯用的母机精度更高,特别是光学计量,热力学参数控制的仪器啊等等。

要有高精度的光学仪器,热力学参数控制仪器,就要恶考一些基础度衡量的精度测控了。(中国木有象美国瓦里安那种能把真空度精度做到世界第一的团队,木有象德国菜斯公司那样把光学各种度衡量做到世界第一的团队,所以你在完成一个科研任务的过程中,其中一个加工工序时需要用到真空度的最精度全套解决方案时,或另一道你需要光波长的最精度全套解决方案时,你必须找这两家公司来提供。其它公司能给你提供的,是差了几个精度数量级的解决方案,这个偏差会最终带入你的最终产品中去的)

特别是七个最基本的度衡量(这个是母机中的母机),国内的普遍比国外的低了一个到两个数量级。那么用这个最基础的母机去造下一级母机,几十道工序后,就差外国几十个数量级了,再用这个次级母机去造产品,上百道工序后,那出来的产品(手机雷达等)同外国产品就差上几百上千个数量级了。出来的产品根本就不能用了。
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精密测控
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德国人为什么不会出现经济危机,因为每个度衡量的解决方案,德国人都是排在第一每二的(美国的不少军工企业也在这一档次),特别是在如长度,温度,压力,电量啊,颗粒度,纯度,光波波长等最基础的度衡量上。比如德国沙多律斯的原子称,德国菜斯的长度计量仪,德国哈佛博克的颗粒度分析仪啊,德国菜斯公司的物质纯度扫描仪啊等等。

而较复杂的度衡量,如磁场,电场,电压,电量,电流等,是美日公司占得比较多了,德国只做最基础的仪器基本不做应用,这些公司是用上一个档次的最精密度衡量搞出来的。如日本安立,TDK等。美国安捷伦,高通等。德国罗德施挖兹等。
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2013/2/21 9:29:13 Last edit by v2685459
〓疯子哥〓
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楼主的标题有点悲观,小型的实验室常用的一些设备,国产仪器还是有其价格的优势的,我们先抛开质
而针对精密的仪器,的确我们与美日欧有较大的差距,毕竟目前所谓的我们的仪器都是从他们那拿些核心部件,回来进行组装加工而成的,真正的核心部件还是他们的
国货为什么品质跟不上,主要还是国人的性质所决定的,国人讲究的利益(利润、声誉)至上、投机取巧至上;是否能千秋万代,则漠然视之。
jacoblin
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楼主过于言重了,比如基准度量衡,中国国内水平肯定应该是能到达国际上世纪90年代的水平了,时间基准,长度基准,电学基准等。而目前流行的主流大系统(飞机,舰船等),开发期都是上世纪70,80年代的。中国目前制造不了国际上世纪的产品,不要动不动怪工具,还是怪自己没有真正敬畏科研规律吧。投机取巧,偷工减料。就像最近预警机总师指出当初国内军工厂加工不出合格零件,不是工艺本身问题,而是一线人员根本就没严格按工艺操作,反怪设计人员乱提要求。相信还是会有国产仪器脱颖而出的,虽然非常少。
guohua
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不知道lz为什么会这么想,一个人的成长从幼儿,到少年,到壮年,一步也少不了,没有少年甚至幼儿的经验知识积累也不会有壮年的能力。从发展阶段上讲,我们处于少年阶段,许多许多的事情需要依赖别人,但是少年时期的学习能力是最强的,进步也是最快的,你让初中生一下子去解决微积分问题,肯定不行的。

但是我们国家有一个比较好的苗头,许多产业从下游在一步一步向上游延展,比如彩电,我们最早是来料加工,基本就是组装,后来可以造自己的显像管,可以造电路板,可以设计电路板,可以设计关键的IC;所以饭是一口一口吃,路是一步一步走,英国是这么过来的,美国也是这么过来的,美国崛起主导世界也不过几十年的时间,在这以前科技也不怎么样。

少年的时候几何代数别人可以教你,但是到了高中许多知识别人就不说了,说多了要抢他们的饭碗了,怎么办呢?就要自己上了,学一点,偷一点,再加上自己下功夫了。

美国是高端科技最发达的国家,德国是机加工最好的国家,lz拿我们中学生水平和他们比,显然会得出差距过大的结果,如果我们真的具有这个能力了,我们也不是现在的国力水平了,也不是现在的国际地位了。
flyaway
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还是两个原因都有吧,一个关键核心的技术、设备不能进口,难以仿制、超越;另一个是人员的素质
随风非舞
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主要一个问题是现在的环境,很少企业能静心搞科研了,现在都是什么赚钱大家就一窝蜂的上什么,很少有什么真正自主产权自己研发的国际领先产品出现了,都是在模仿,在山寨了
littleaimar
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原文由 guohua(guohua) 发表:
不知道lz为什么会这么想,一个人的成长从幼儿,到少年,到壮年,一步也少不了,没有少年甚至幼儿的经验知识积累也不会有壮年的能力。从发展阶段上讲,我们处于少年阶段,许多许多的事情需要依赖别人,但是少年时期的学习能力是最强的,进步也是最快的,你让初中生一下子去解决微积分问题,肯定不行的。

但是我们国家有一个比较好的苗头,许多产业从下游在一步一步向上游延展,比如彩电,我们最早是来料加工,基本就是组装,后来可以造自己的显像管,可以造电路板,可以设计电路板,可以设计关键的IC;所以饭是一口一口吃,路是一步一步走,英国是这么过来的,美国也是这么过来的,美国崛起主导世界也不过几十年的时间,在这以前科技也不怎么样。

少年的时候几何代数别人可以教你,但是到了高中许多知识别人就不说了,说多了要抢他们的饭碗了,怎么办呢?就要自己上了,学一点,偷一点,再加上自己下功夫了。

美国是高端科技最发达的国家,德国是机加工最好的国家,lz拿我们中学生水平和他们比,显然会得出差距过大的结果,如果我们真的具有这个能力了,我们也不是现在的国力水平了,也不是现在的国际地位了。


几千年了还是婴儿,我看是62!!
wccd
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不是技术问题,原子弹、氢弹、人造卫星、载人飞船上天这些技术难度不低吧,是人和政策加国力的问题。
chengjingbao
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看楼下回贴,楼主的悲观绝对是有道理的!
我虽然不悲观,但极赞同楼主的观点。
我们凭什么比别人差?回答的都很“理性”!现实中,我们都很“血性”。
都是属鸭子的,肉烂嘴不烂,全是道理!

个人观点。
石头记忆
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同意楼主观点,在国人铺天盖地的报道中国崛起,大国崛起时,是需要泼点冷水情形下国人的头脑了!