主题:【讨论】色谱由不懂色谱的人操作,您怎样看?

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chengjingbao
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这里气相色谱版块,来的人大多数都是搞色谱的,算得专业人士了。我想反映的情况是,在企业现场,特别是外资和合资企业,绝大多数的色谱操作人员都是由工艺人员兼职的。包括色谱的定期校准。别说专业的色谱操作人员了,就连专职的分析人员都极为罕见,专职检测人员日见稀少,企业大多保留质量经理或主管职位,控制大方向,其它由工艺人员完成。这方面在气体生产行业尤为突出。
先抛砖。
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dreamheaven
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1)对于相对专业的分析人员,努力混进企业的质量部门或者中心实验室。这是两条路线,一个去做QA,一个去做QC。如您提到的,企业不会在每一个现场配备分析工程师/分析工,但总会由质量管理部门和在总部的质量检测部门。
    而且质检人员或者分析人员在企业目前基本就是最弱势的部门,不出问题那是仪器买的好、生产设备稳定,这是必然应该发生的,跟你辛苦维护仪器一毛钱关系没有;出问题了就是你没有维护好仪器,都是你的错。 
    能尽快脱离检测去搞体系管理最好,毕竟你有现场的实际知识,比单纯做体系的有那么一点优势。

2)对企业来说,在大家都标榜质量体系/流程控制保证的情况下,在线仪器就是一个质量趋势提醒,而不是准确的检测结果。大家都不认为准确不准确影响多大,数据有变化去提醒操作人员去处理就行了。真出问题了,把专门的分析工程师抓过类背锅就行。
该帖子作者被版主 chengjingbao4积分, 2经验,加分理由:一针见血啊!
PAEs
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chengjingbao
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原文由 dreamheaven(dreamheaven) 发表:
1)对于相对专业的分析人员,努力混进企业的质量部门或者中心实验室。这是两条路线,一个去做QA,一个去做QC。如您提到的,企业不会在每一个现场配备分析工程师/分析工,但总会由质量管理部门和在总部的质量检测部门。
    而且质检人员或者分析人员在企业目前基本就是最弱势的部门,不出问题那是仪器买的好、生产设备稳定,这是必然应该发生的,跟你辛苦维护仪器一毛钱关系没有;出问题了就是你没有维护好仪器,都是你的错。 
    能尽快脱离检测去搞体系管理最好,毕竟你有现场的实际知识,比单纯做体系的有那么一点优势。

2)对企业来说,在大家都标榜质量体系/流程控制保证的情况下,在线仪器就是一个质量趋势提醒,而不是准确的检测结果。大家都不认为准确不准确影响多大,数据有变化去提醒操作人员去处理就行了。真出问题了,把专门的分析工程师抓过类背锅就行。
与某企业老总交流过,专职不专业的分析工和兼职不专业的操作工,你选择那样,何况还有定编的压力。
chengjingbao
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原文由 PAEs(v2911392) 发表:
我们的企业没有存在这样的问题,严把质量关
有些工艺简单的企业存在这现象,工艺复杂的企业,还是配备专职的。
dreamheaven
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原文由 chengjingbao(chengjingbao) 发表:
有些工艺简单的企业存在这现象,工艺复杂的企业,还是配备专职的。


只能说有些企业,领导认为多一个分析检测员费用占成本比可以忽略。
像你说的空分站/厂,大家的搭配差不多就是12个操作人员、一个领班、一个主管(这两个有时只有一个)、一个经理、一个强电工程师、一个弱电工程师(这两个可以合并)、一个工艺工程师、一个机械工程师。领导想的是“啊,还要配备一个分析人员,平常还没多少活,算了,找个工程师临时顶一下就行了。就是校校表嘛,弱电来干就行了”。      尽管电费才是成本大头。
大的化工企业可能好一点,尽管生产也是自动化的。但是检测内容多了,仪器都要一栋楼来装。大家都要有个分析中心,那就不能找人临时干了。
但是安全/质量这两个部门,质量远达不到安全在企业内的强势地位。
该帖子作者被版主 chengjingbao4积分, 2经验,加分理由:说得好!
forth
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原文由 dreamheaven(dreamheaven) 发表:
只能说有些企业,领导认为多一个分析检测员费用占成本比可以忽略。
像你说的空分站/厂,大家的搭配差不多就是12个操作人员、一个领班、一个主管(这两个有时只有一个)、一个经理、一个强电工程师、一个弱电工程师(这两个可以合并)、一个工艺工程师、一个机械工程师。领导想的是“啊,还要配备一个分析人员,平常还没多少活,算了,找个工程师临时顶一下就行了。就是校校表嘛,弱电来干就行了”。      尽管电费才是成本大头。
大的化工企业可能好一点,尽管生产也是自动化的。但是检测内容多了,仪器都要一栋楼来装。大家都要有个分析中心,那就不能找人临时干了。
但是安全/质量这两个部门,质量远达不到安全在企业内的强势地位。
就化工厂来说,安全上的确需要更强势。
forth
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色谱这东西说难也难,说简单也简单。要搞懂、精通很难,但只是重复测几个简单的项目还是比较简单的,毕竟现在仪器厂家的服务非常完善。
chengjingbao
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原文由 dreamheaven(dreamheaven) 发表:
只能说有些企业,领导认为多一个分析检测员费用占成本比可以忽略。
像你说的空分站/厂,大家的搭配差不多就是12个操作人员、一个领班、一个主管(这两个有时只有一个)、一个经理、一个强电工程师、一个弱电工程师(这两个可以合并)、一个工艺工程师、一个机械工程师。领导想的是“啊,还要配备一个分析人员,平常还没多少活,算了,找个工程师临时顶一下就行了。就是校校表嘛,弱电来干就行了”。      尽管电费才是成本大头。
大的化工企业可能好一点,尽管生产也是自动化的。但是检测内容多了,仪器都要一栋楼来装。大家都要有个分析中心,那就不能找人临时干了。
但是安全/质量这两个部门,质量远达不到安全在企业内的强势地位。


我说得比较隐晦,你点得非常透彻!
空分站厂,在化工领域,因为投资小,通常也就几个亿,一直被认为是附属的小装置,定编配置一直是轻视的。
可要从产值、回报率,净利润的绝对值来看,一般的中型石化集团都不见得比得上,大型的也要看年成,钢铁集团更是如此,而且赢利稳定性特别好,再加上门坎较低,上马的特别多,其配置对分析缩编厉害,基本上是用工艺人员完全取代了分析工,一次色谱培训,全国天南地北一二十的现场,居然没有一个是专职分析工,更别说懂色谱的操作人员了,质量事故频发,才是培训的起因,但专职不专业的回复,又让我无语。
大家都是入行的人员,要有紧迫感了,公司有脚投票的决定还是很大的。我个人就处在无言的困扰中。
zyl3367898
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chengjingbao
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原文由 zyl3367898(zyl3367898) 发表:
企业对检测人员并不重视,有很多是兼职。


这 个就是国家 现状了,企业很重视,给质量高层较高的待遇,然后砍掉下面人员,面子和里子都有了,产品质量就下来了。
大家天天喊中国产品质量差,看看自己上班所做的事,再看看企业的所做所为,质量几乎就是靠天收。
再加上“质量是生产出来的,而不是检测出来的”的口号,检测岗位前景堪忧,又何谈待遇提高的问题。
一线许多分析人员,操作着各种色谱,部分人不要说告知你检测器原理了,连什么检测器都说不清楚,与工艺操作人员只是在熟练度略有差异, 无言中。
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