主题:【讨论】转基因食品市场化,支持or反对?

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风云变幻
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原文由 王哪摸呢(v3249317) 发表:
我只是看了那一楼的引用的话。大、多、好看、寿命长这些是文章中表达的优点(我总结的不对请指正),并没有说是自然界的“优”。不支持市场化啊,按照自然发展规律来,研究当然不反对。
说了半天感觉和你不在一个频道。txtx
自然界的优胜劣汰可能不是人类所需要,或者说最适合人类诉求的。至少当下有些现象是。这么说你明白我的意思吗?我没有支持或反对转基因的意思,只是单纯的认为你的提法不恰当。谈不上指正,只是讨论。
王哪摸呢
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原文由 风云变幻(v3165605) 发表:
自然界的优胜劣汰可能不是人类所需要,或者说最适合人类诉求的。至少当下有些现象是。这么说你明白我的意思吗?我没有支持或反对转基因的意思,只是单纯的认为你的提法不恰当。谈不上指正,只是讨论。
提法?我都不知道我是什么提法......支持研究,不支持市场化。
风云变幻
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原文由 王哪摸呢(v3249317) 发表:
提法?我都不知道我是什么提法......支持研究,不支持市场化。
xuquanhui
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虽然毕业后就没有进入过生物行业,但看到把转基因和安全扯在一起,还是忍不住想聊几句。这里每个字的自己打的,绝对原创,不是干货。
先聊安全性吧:
1, 转进去的基因就是核酸片段,吃进胃里对人是无害。在这个层次的安全性,学生物的大概都愿以人头担保。道理就和吃鸡爪不必担心长鸡爪一样,这个比喻非常不严谨,但是易懂。
2, 再深一个层次:转进去的基因,会在受体(也就是转基因植物或动物中)的细胞中表达,产生蛋白,蛋白还会和细胞内的很多东西作用,或许会有一些产物或负产物。这些东西是否包含有毒、有害的物质?吃下去会不会对人有害?
这个要看转进去的是什么基因,基因决定了产物,甚至还可能有意想不到的副产物。以现在的检测技术,如果产物或者副产物中真的含有毒物,很快就能检测出来(我们都是做分析检测的,难道大家觉得检测行业的人都是吃闲饭的吗),既然能检测出来,就会有相应的监管。
这个层次的安全性,大概像做酿酒时加入酒曲(转进去的基因片段),它除了产生酒以外还产生很多副产物,这里面可能会有些副产物有毒,又或许酒精本来就该算一种有毒物;但是以现在的检测技术,这些毒物的毒性、危害程度、食用风险应该都是可以评估的。风险高的“酒曲”早就被淘汰了,现在用的应该都是可接受的。所以,吃转基因食品和吃非转食品,风险差不多的;也就是说风险的高低更多的是解决于监管水平,和转与非转关系不大。
3, 再深一个层次:如果这些基因“泄漏”出来了,跑到生态环境中去了,对生态环境的影响如何?我想大概没有人能完全回答这个问题。到生态这个层次,太复杂了,蝴蝶效应也不是完全没可能的。谁能保证你踩死了一只蚂蚁就没可能导致大象的灭绝?各种专家、学者,大概也只能把一些可预见的生态危害防止、不出现大的生态灾难而已。如果说转基因可能会改变生态,我赞同;但我要问另一个问题:改变生态是好事还是坏事?这个问题谁能回答呢?大概没有人能回答,因为这个问题本身就有问题!人类在地球上,哪一天不在改变生态?在人类出现以来,多少物种都已经灭绝了?如果地球现在仍保持人类未出现时的“原生态”、甚至恐龙时代,真的好吗?再说,转基因对生态的影响,算老几?

关于安全性,我想不到更深的层次了。

转基因是一项技术,属于自然科学;转基因食品的安全性,也是属于自然科学。
自然科学是客观的,不会随着民主投票而改变。但是现在的舆论好像大有让大家投票决定的趋势,而且悲催的现实是民主投票可能会影响这项技术的发展,更悲催的是投票的人绝大部分都是在没搞清楚什么叫转基因的时候就把票投出去----无论这张票是赞成还是反对,都是不负责任的。所以,如果你要投票,我建议你先系统的学习一下生物学。

其实类似的情况在很多学科上都存在,比如核能之类。核心的原因,我想是由于现代科技的发展,再加上分工的不同,使得普通民众已经很难进入和理解这些学科。绝大部分的人没有机会、又或者没有意愿去系统的学习这些学科,当然就不能理解了。而舆论的“民主投票”又必须让绝大部分的人参加,怎么办呢?这时候他们大概只有两种选择,一是听媒体红人的,二是听专家的。这两个选择都有巨大的风险,因为媒体红人对这些学科是否了解、了解多少,也是个未知数;专家的技术水平固然没问题,但他们往往本身就是学科的代言人,会不会受利益的影响而言过其实,也是未知数。往极端的想,就是绝大部分人要么相信傻子、要么相信谎言,这是何等悲哀!当然,这是一个极端的比喻,其实我是相信绝大部分的专家是会仗义执言的,因为他们更清楚里面的利害关系、也看得更长远,同时他们和他们的子孙后代也需要在这个地球上活下去,所以这个群体应该更可信。
我们都是普通人,如果不想沦为“绝大部分人”,做这种“悲哀”的选择,大概就只能努力读书了
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2018/3/2 16:29:36 Last edit by xuquanhui
风云变幻
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原文由 xuquanhui(xuquanhui) 发表:
虽然毕业后就没有进入过生物行业,但看到把转基因和安全扯在一起,还是忍不住想聊几句。这里每个字的自己打的,绝对原创,不是干货。
先聊安全性吧:
1, 转进去的基因就是核酸片段,吃进胃里对人是无害。在这个层次的安全性,学生物的大概都愿以人头担保。道理就和吃鸡爪不必担心长鸡爪一样,这个比喻非常不严谨,但是易懂。
2, 再深一个层次:转进去的基因,会在受体(也就是转基因植物或动物中)的细胞中表达,产生蛋白,蛋白还会和细胞内的很多东西作用,或许会有一些产物或负产物。这些东西是否包含有毒、有害的物质?吃下去会不会对人有害?
这个要看转进去的是什么基因,基因决定了产物,甚至还可能有意想不到的副产物。以现在的检测技术,如果产物或者副产物中真的含有毒物,很快就能检测出来(我们都是做分析检测的,难道大家觉得检测行业的人都是吃闲饭的吗),既然能检测出来,就会有相应的监管。
这个层次的安全性,大概像做酿酒时加入酒曲(转进去的基因片段),它除了产生酒以外还产生很多副产物,这里面可能会有些副产物有毒,又或许酒精本来就该算一种有毒物;但是以现在的检测技术,这些毒物的毒性、危害程度、食用风险应该都是可以评估的。风险高的“酒曲”早就被淘汰了,现在用的应该都是可接受的。所以,吃转基因食品和吃非转食品,风险差不多的;也就是说风险的高低更多的是解决于监管水平,和转与非转关系不大。
3, 再深一个层次:如果这些基因“泄漏”出来了,跑到生态环境中去了,对生态环境的影响如何?我想大概没有人能完全回答这个问题。到生态这个层次,太复杂了,蝴蝶效应也不是完全没可能的。谁能保证你踩死了一只蚂蚁就没可能导致大象的灭绝?各种专家、学者,大概也只能把一些可预见的生态危害防止、不出现大的生态灾难而已。如果说转基因可能会改变生态,我赞同;但我要问另一个问题:改变生态是好事还是坏事?这个问题谁能回答呢?大概没有人能回答,因为这个问题本身就有问题!人类在地球上,哪一天不在改变生态?在人类出现以来,多少物种都已经灭绝了?如果地球现在仍保持人类未出现时的“原生态”、甚至恐龙时代,真的好吗?再说,转基因对生态的影响,算老几?

关于安全性,我想不到更深的层次了。

转基因是一项技术,属于自然科学;转基因食品的安全性,也是属于自然科学。
自然科学是客观的,不会随着民主投票而改变。但是现在的舆论好像大有让大家投票决定的趋势,而且悲催的现实是民主投票可能会影响这项技术的发展,更悲催的是投票的人绝大部分都是在没搞清楚什么叫转基因的时候就把票投出去----无论这张票是赞成还是反对,都是不负责任的。所以,如果你要投票,我建议你先系统的学习一下生物学。

其实类似的情况在很多学科上都存在,比如核能之类。核心的原因,我想是由于现代科技的发展,再加上分工的不同,使得普通民众已经很难进入和理解这些学科。绝大部分的人没有机会、又或者没有意愿去系统的学习这些学科,当然就不能理解了。而舆论的“民主投票”又必须让绝大部分的人参加,怎么办呢?这时候他们大概只有两种选择,一是听媒体红人的,二是听专家的。这两个选择都有巨大的风险,因为媒体红人对这些学科是否了解、了解多少,也是个未知数;专家的技术水平固然没问题,但他们往往本身就是学科的代言人,会不会受利益的影响而言过其实,也是未知数。往极端的想,就是绝大部分人要么相信傻子、要么相信谎言,这是何等悲哀!当然,这是一个极端的比喻,其实我是相信绝大部分的专家是会仗义执言的,因为他们更清楚里面的利害关系、也看得更长远,同时他们和他们的子孙后代也需要在这个地球上活下去,所以这个群体应该更可信。
我们都是普通人,如果不想沦为“绝大部分人”,做这种“悲哀”的选择,大概就只能努力读书了
个人认为是中肯的,很难得,手动打那么多字
xuquanhui
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原文由 风云变幻(v3165605) 发表:
个人认为是中肯的,很难得,手动打那么多字
就因为看到这个帖,一时冲动,浪费了下午一个多小时
molecule
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还以为这里都是科学工作者,结果是一边倒地反对转基因。怎么可能证明一个东西是完全无害的呢,难道几十年的安全使用不能说明什么吗?
我是风儿
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拉菲
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原文由molecule(molecule)发表:还以为这里都是科学工作者,结果是一边倒地反对转基因。怎么可能证明一个东西是完全无害的呢,难道几十年的安全使用不能说明什么吗?
风云变幻
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原文由 xuquanhui(xuquanhui) 发表: 就因为看到这个帖,一时冲动,浪费了下午一个多小时
值得的,不吐不快嘛
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