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主题：【讨论】评审员到实验室评审希望遇到的场景

浏览0 回复20 电梯直达
烟台栖霞
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发表于：2018/12/29 11:05:15 楼主 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
看了很多朋友的帖子，吐槽各种评审员在现场的情况，本人参加评审和被评审的次数差不多都在200次，有CNAS， CMA，FDA，还有外国官方以及企业的，2018年底也吐个槽，聊聊，评审员希望看到的场景。

  • 实验室必须知道你申请认可或者资质认定的机构各项要求。CNAS的要求都是公开文件，实验室要仔细研读，分析，准备。CNAS的现场评审作业指导书和核查表也是公开的，不要忽视这些有用的信息（常去看看，他们更新的速度挺快）。CMA各省的尺度（内部文件）似乎不公开（有寻租机会哦）。
  • CNAS对应国际标准，很高。如果完全做到，需要很大精力和成本。（国情版17025已经简化到CMA水平了，评审员也是这样），因此实验室80-90%的概率是有不满意的地方的，加上CMA不透明的政策，实验室对评审组都是先有怯战之心，暗暗备下各样手段。
  • 评审组在进入现场前，希望实验室提交的文件少些错误（标准名称，编号，有效性，对应产品），按公开文件提供所有材料（有，有，有，不论品质），安排日程流畅，能有人员帮助填写表格（填表是评审员的工作，但是和实验室密切相关，可以节省大量评审员的时间，倾听他们的建议，科学家喜欢和实验室交流滴），如果这些环节出现问题，评审组首先就先入为主了（准备规避风险，做法大家都知道哈），实验室如果在现场期间还状况层出不穷。。。。
  • 首次会上，有组长会说，10分钟拿不出来材料，删项目，开不符合项，这是吓唬人，为的是立威，让实验室小心。参观完实验室，评审员基本上就可以确认实验室的能力了，然后确认现场试验，看文件。实验室有以下行为可以加分（联络员闪人，找不到材料、解释不清，找不到可以负责的人员等等），特别是检测能力验证和确认环节的缺失更是鼓励评审组删项目。评审组希望联络员回答清楚，迅速，文件材料齐全（有，有，有），专业问题由专业人员解释，检测能力验证和确认材料丰富。
  • CNAS的评审是平等，大家都是为CNAS工作，不论评审组还是实验室，大家对CNAS的公开文件可以有不同的理解（CNAS内部也有不同理解），平和的讨论是评审组喜欢的氛围，平和不是迁就，是平等的身份，平缓的语气交流，不是强迫评审组接受实验室的想法。CMA是行政行为，本身不平等。
  • 末次会前，对可能的不符合项和删除的项目，实验室要如实诚恳地表明态度，如果不接受就提供资料，解释说明，要平和，毕竟CNAS与ＣＭＡ真的不一样。
  • 如果实验室先怯战，再乱战，混战，评审组一定会让你两股战战，几欲先走（何况爆裂无声的大牌专家，更是不容自己的声誉被怀疑）。
  • 红包，住宿地远离实验室，游览风景，晚餐耗时长等等评审现场外的方法，只能让评审组暗自担心，这个实验室行吗？　


匆匆中，给同行们提醒。祝大家新年快乐。
该帖子作者被版主 senke加 10积分， 2经验，加分理由：不同视角的分享
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Huang
v2702202
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2018/12/29 11:16:34 沙发 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
说了很多实践过程中的注意点。
最后点出了很多实验室的一惯做法。
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WUYUWUQIU
wulin321
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2018/12/29 13:36:54 板凳 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
实验室有以下行为可以加分（联络员闪人，找不到材料、解释不清，找不到可以负责的人员等等）
这个对吗？
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烟台栖霞
v2652188
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2018/12/29 13:45:34 马扎 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 WUYUWUQIU(wulin321) 发表:
实验室有以下行为可以加分（联络员闪人，找不到材料、解释不清，找不到可以负责的人员等等）
这个对吗？
实验室这样做是盘外招，很多时候不能责怪联系人，评审组也是无奈，加分，加到不能忍受就下手。
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JOE HUI
xurunjiao5339
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2018/12/29 14:19:49 地毯 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
还是认真努力做好每一个细节，打铁还需自身硬
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夜未央
la263
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2018/12/29 14:28:05 地板 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
红包不能算吧

评审员大多是该领域的专家，按照正常的专家费用支付即可，CNAS和CMA发给评审组的劳务费太少了，天南地北的跑

各位实验室工作的专家，这年头谁出去讲个课不是1000起
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zal
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2018/12/29 16:56:17 6楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
看到了紧张的评审现场~~~
总结的很好，谢谢分享
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en_liujingyu
en_liujingyu
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2018/12/29 23:34:48 7楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
　　楼主不愧为专家，讲出了重点和关键点。评审专家希望实验室提交的文件少些错误（标准名称，编号，有效性，对应产品），按公开文件提供所有材料（有，有，有），安排日程流畅，能有人员帮助填写表格（可以节省大量评审员的时间，科学家喜欢和实验室交流滴）。如果在现场审核期间实验室还状况层出不穷，例如实验室先怯战，再乱战，混战，联络员闪人，找不到材料、解释不清，找不到可以负责的人员，特别是检测能力验证和确认环节的缺失等等，评审组肯定要准备规避自己的风险了，这个时候红包再大也解决不了问题，因为万一出事，评审专家是要担责的，该如何处理，专家们是清楚的。
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zhao1hao2985
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2018/12/30 8:36:26 8楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 夜未央(la263) 发表:
红包不能算吧

评审员大多是该领域的专家，按照正常的专家费用支付即可，CNAS和CMA发给评审组的劳务费太少了，天南地北的跑

各位实验室工作的专家，这年头谁出去讲个课不是1000起


红包其实是默认潜规则。其实也可以理解，毕竟牺牲周末时间过来审核。
其它的就属于小动作了。不过这个真看评审老师的个人行为，楼主的想法仅能代表自己。我真遇到过接待不好，评审老师发脾气，第二天各种找茬的，虽然过是能过，但是很被动，而且容易出问题。
因为评审的主导权在评审组，所以去看风景和晚饭耗时间老师会结合自己的进度安排提出要求根本不是实验室可以主动的。毕竟评审任务在那摆着、返程的机票什么的在那，如果完成不了，评审老师不会和实验室浪费时间的。
但其他部分我点赞。实验室准备工作一定要条理清晰，这其实需要内审非常有条理，好的内审做下来，其实文件就很细致了。总结下来：文件细致逻辑清晰、专人对接实时陪同、文件物品摆放整齐有序位置清晰、实验室设备器皿摆放整齐有标识。不管公关工作如何，实验室的内功是基础，内功不到位，仅靠公关是很难过关的，第一方还好，第三方就风险非常高了。
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2018/12/30 8:41:14 Last edit by zhao1hao2985
西瓜猫猫西瓜
vivi_vivi
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2018/12/30 13:40:01 9楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
祝新年快乐！
马上我们又要复评了，说实话，现在心态属于"例行公事"
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andychan59
andychan59
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2018/12/30 21:05:42 10楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
  • 楼主的帖子信息量很大，非常值得借鉴学习。
  • 能有人员帮助填写表格（填表是评审员的工作，但是和实验室密切相关，可以节省大量评审员的时间，倾听他们的建议，科学家喜欢和实验室交流滴）。多年前有次评审我帮助组长把表格都填了，组长现场来的时候，看了很生气说你填的不行重新修改，脸难看话难听，站在我自己的立场心理非常委屈，花了很多时间准备的结果如草纸一般低贱。技术信息能力不平等时，人和人之间的平等对话其实很难。
  • 如果实验室先怯战，再乱战，混战，评审组一定会让你两股战战，几欲先走（何况爆裂无声的大牌专家，更是不容自己的声誉被怀疑）。红包，住宿地远离实验室，游览风景，晚餐耗时长等等评审现场外的方法，只能让评审组暗自担心，这个实验室行吗？这种实验室太嫩了点，点醒各位看官们。

祝2019年，新年快乐！
该帖子作者被版主 lifen4607加 5积分， 2经验，加分理由：讨论
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