主题:【讨论】是不是以后的不符合项要开不符合ISO 17025 条款了

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andychan59
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CL01  免费时代结束,是不是以后不能用这个文件了。而改用GB 或者ISO呢?
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路云
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      作为中国的实验室认可机构CNAS,认为国际标准ISO17025很好,需要“贯彻”它,就应贯彻与之对应的中国国家标准,这就是转化为我国国家标准的GB/T27025。但CNAS认可机构在进行实验室认可审核时,为了在实验室认可审核中切实贯彻好GB/T27025,需要执行本组织的“现行有效版本”的标准或文件,就应将GB/T27025转化为本组织(CNAS)的标准,这就是CNAS-CL01。
      CNAS制定的所有标准,都是依据国际标准来制定的,哪有什么将国家标准GB/T27025转化为本组织(CNAS)的标准的说法。说明“地板”楼层某人根本就不懂CNAS的性质,也拎不清CNAS与国家市场监管总局的关系。
      CNAS-CL01:2018与GB/T27025-2019都是ISO/IEC 17025:2017的等同采用,说穿了就是17025的中文版。而且CNAS-CL01:2018的发布实施时间也早于GB/T27025-2019,说明CNAS在贯彻国际标准的及时性方面,要优于国家市场监管总局。况且GB//T27025-2019的起草人中,有相当一部分就是CNAS认可准则CNAS-CL01:2018的起草人。“地板”某人不懂装懂在这里瞎解。
      需要依据国家标准GB/T27025制定行业标准的,是CMA资质认定的认证认可行业标准RB/T 214《检验检测机构资质认定能力评价 检验检测机构通用要求》(CNAS也是主要起草单位之一),绝不可能是CNAS的CNAS-CL01:2018《检测和校准实验室能力认可准则》。CMA资质认定与CNAS能力认可在我国是两套不同的管理体系,前者是法制监管范畴的活动,带有强制性,仅国内有效。后者是非法制管理范畴的市场行为,属自愿性质,国际互认。
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2020/12/13 19:01:56 Last edit by luyunnc
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      只有你这种人才会把国家主权不当回事,只要你这种人才会避开国家标准不贯彻,直接贯彻国外的标准。
      这跟国家主权有什么关系?贯彻执行国际标准叫不尊重国家主权吗?理屈词穷没什么嚼资,搬出这些个歪理邪说出来上纲上线扣罪名是不是?ISO标准是国际标准还是国外标准拎不拎得清啊?《中华人民共和国标准化法》第八条明确规定:
      第八条:国家积极推动参与国际标准化活动,开展标准化对外合作与交流,参与制定国际标准,结合国情采用国际标准,推进中国标准与国外标准之间的转化运用。
      国家鼓励企业、社会团体和教育、科研机构等参与国际标准化活动。

      谁规定了参与国际标准化活动不可以避开国家标准呀?恐怕也只有你这种人才会想出这种馊主意。
      实验室认可机构正是贯彻国家标准GB/T27025,并将其转化为了本组织(CNAS)的标准CNAS-CL01。
      我已经在8楼告诉了你,CNAS-CL01:2018的发布实施时间要早于GB/T27025-2019,你到现在仍然在装聋卖瞎说出这种话,让大家看看10楼这位的学术道德品质有多恶劣。有前面发布实施的CNAS标准(CNAS-CL01:2018),是贯彻后面发布实施的国家标准(GB/T27025-2019)的逻辑吗?前者的引用文件里有引用GB/T27025-2019的条款吗?自己不懂装懂信口开河自拍脑袋的瞎编臆造。
      因为国家标准等同采用了国际标准,CNAS认可机构在制定或修订本组织标准时,提前参照国际标准最新版本着手准备做转化工作是无可非议的,但国内组织、机构和政府主管部门都必须首先贯彻国家标准,是否认不了的基本原则。
      语无伦次的逻辑,前面说提前参照国际标准转化无可非议,后面又说必须首先贯彻国家标准,前面否定后面肯定,岂不是自我掌嘴打脸。CNAS是国家批准建立的,是代表中华人民共和国参与多个国际合作组织的成员国之一。都必须首先贯彻国家标准,那还要CNAS干什么?由国家市场监管总局包打天下不就完了嘛。
      你把国家标准的转化与制定视为“说穿了就是17025的中文版”,请问你国家标准当什么了,把国家置于什么地位?你既然这么崇洋媚外,你干脆放弃中国国籍,把我们的祖国视若无物,把国家标准当儿戏,直接去执行国外标准吧。
      看看你这副被人点中七寸的模样,你懂不懂什么叫“等同采用”,什么叫“修改采用”,什么叫“等效采用”啊?不懂就老老实实的去学习去研究去,别一天到晚举着爱国旗帜装出一副“爱国”的模样,实际心底里始终在盘算如何与《中华人民共和国标准化法》第八条唱对台戏。《检测和校准实验室能力的通用要求》国家标准的代号是“GB/T27015-2019/ISO/IEC17025:2017”什么意思你知道还是不知道?标准的前言部分说:“本标准采用翻译法等同采用ISO/IEC17025:2017《检测和校准实验室能力的通用要求》(英文版)”,请问这是不是17025的中文版呀?奉劝10楼这位把心思放正了,不要一门心思地想实现自己“撞了南墙也不回头”的痴心梦了,好好计划着如何摒弃自己的恶劣学风吧。
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2020/12/15 13:17:20 Last edit by luyunnc
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      都由你一家包办了,标准化法第八条还要推动鼓励大家积极参与国际标准化活动干什么?怎么参与呀?同一个国际标准,你参与就不叫崇洋媚外,别人参与就叫崇洋媚外是不是?你无非就是想标榜自己是墨索里尼,不仅过去有理,现在有理,而且永远有理。
      组织的标准和国家标准内容如果均由国际标准“等同”转化而来,转化的时间也许有前后,但时间前后并不影响国家标准的地位高于组织标准。如果国家标准在转化国际标准时根据本国法律和国情,增添特殊要求或否定了国际标准中的某些条款,组织的标准虽然提前照搬了国际标准,也必须按稍晚发布的国家标准进行修订换版。
      哪里规定了CNAS标准的地位一定低于GB/T标准呀?地位低为什么还能得到国际互认,地位高为何还不能得到国际互认呀?纯粹是你个人信口开河自拍脑袋的臆断。GB/T27025-2019不是照搬国际标准吗?该标准的起草人都是由CNAS先发布实施的CNAS-CL01:2018标准的起草人参与的,你还有什么好犟嘴狡辩的?你见过转换国际标准有否定国际标准中某些条款的吗?无知!
      行业、团体或企业标准违反国家有关法律、法规和国家标准的,国务院标准化行政主管部门有权责成有关组织限期改正或停止实施。
      CNAS违反了吗?你去向国务院标准化行政主管部门举报呀?让他来责令CNAS整改,阻止其实施呀。在这里无休止的痨谈搅局有什么用?CNAS就是在国家标准发布实施之前做了,你能怎么的?
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2020/12/16 8:28:23 Last edit by luyunnc
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      14楼某人的回复,通篇都是废话,而且是无赖式的回复。别人参与国际标准化活动就成了“崇洋媚外丧失国家主权”,你参与就标榜成“学习国际先进技术,与国际接轨”。你也不掂量掂量自己到底算老几。
      当国家已经将国际标准转化为国家标准时,你应该尽一个中国公民的义务不折不扣贯彻国家标准。
      国家什么时候转化的?CNAS什么时候转化的?怎么不说啦?前一版本的CNAS-CL01于2006年就已经等同采用了,国家标准GB/T27025到2008年才转换发布。直到两个标准换版,仍然是CNAS标准(2018版)要早于国家标准(2019版)。啥时候要求CNAS再重新依据国标转换呀?也只有你这个不懂装懂的搅局者,成天在这里瞎嚷嚷。
      GB/T27025用专业术语就叫“等同采用”,用通俗语言表述就叫“全文照搬”。东拉西扯又开始转移话题扯什么不一定都是“等同采用”。有能耐不要东扯西绕,直接告诉大家,GB/T27025-2109与ISO/IEC17025:2017相比,怎么个“不等同”法子。再怎么根据国情修改或添加内容,也不可能否定国际标准的某些条款。也就只有你这种人,才会有此奇葩观点。什么叫“水火不相容”啊?国家都允许CNAS直接采用(或转换)国际标准,除了你在这里强行要求CNAS必须按国家标准转换,还有谁说过这种话呀?我也料死了你,真要深究技术你无能回答就会装死卖活的闭口不答,还要冠冕堂皇地说“对于没有诚意的提问本人拒绝回答”。
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      我已经告诉你,无论转化时间先后,组织的标准(地方标准、行业标准、团体标准等)的地位永远低于国家标准,组织的标准在国家标准没有发布前发布完全是正常现象,同一件事,同一个产品只要国家标准正式发布,组织的标准就应该检查是否有与国家标准相对抗的条款,如果有就应该按国家标准修改或换版。CNAS-CL01标准先于国家标准发布和换版完全正常,并没有错,国家标准GB/T27025发布后,经对照检查并无矛盾或对抗的条款,保留原样也并无不妥。

      谁告诉你CNAS标准的地位一定低于国家标准呀?国际上都认可CNAS标准是中国的国家标准,你说这番话有什么依据?谁规定了行业标准的地位永远低于国家标准呀?除了国家强制性标准外,军用标准、国防军工标准的地位完全有可能高于国家标准。自己不懂装懂在这里瞎嚷嚷。修什么改换什么版呀?《中华人民共和国标准化法实施条例》第十四条明文规定:行业标准在相应的国家标准实施后,自行废止。CNAS的标准废止了吗?两个标准共存,这叫凌驾于国标之上吗?你到底懂还是不懂?

      请你注意用词,不要贬低和污蔑国家标准的制定方法。国家标准制定在填补空白领域方面的方法有多种,可以完全自主制定,也可以参照国外标准制定。参照国外标准制定的方法可以是“等同采用”(翻译法),也可以是“修改采用”法(过去曾称为等效采用),还可以是“非等效采用”(重新起草法)。因此,“不一定都是‘等同采用’”也是国家标准采用国际标准的常见方法,并非你所说的“东拉西扯”,“等同采用”也会有编辑性修改,并非你所贬低的“全文照搬”。

      我11楼结尾用那么大的红字醒目写给你看,你瞎了眼看不见吗?明摆着是“等同采用”,你不是东拉西扯是什么?谁要你扯一大堆无关的“修改采用”、“等效采用”呀?编辑性修改,不改变原作的原义,通俗的叫法不叫“全文照搬”叫什么?这叫“贬低”吗?你正经歪念曲解原义是不是贬低呀?
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    请你不要污蔑和贬低国家采用国外标准时的三种方法,不要将这些方法恶意贬低为“全文照搬”法。关于这个问题,我不可能再重复回答你,请你三思。对你一再为你轻视国家标准,贬低国家标准,对国家标准不屑一顾的用语辩解,我也不再理睬。
    我问你“谁告诉了你CNAS标准的地位一定低于国家标准?”你闭口不答,问你“谁规定了行业标准的地位永远低于国家标准?”你也闭口不答,问你CNAS的标准有没有废止,有没有根据国家标准进行修改换版?”你仍然不正面回答,问你“正经歪念曲解原义是不是贬低?”你还是不正面回答。要你回答的问题你不正面回答,没要你回答的问题你东扯西绕答非所问,这就是你所谓的“公平、公正、平等的表达不同的观点”,其实质就是理屈词穷、无言以对、在铁证事实面前也死不认错、还要无休止的狡辩。回答不了就识相闭嘴。
    国家采用国外标准制定国家标准的方法,可以是“等同采用”(翻译法),也可以是“修改采用”法(过去曾称为等效采用),还可以是“非等效采用”(重新起草法)。
    不懂装懂正经歪念在这里瞎解读。“国际标准”与“国外标准”是一个概念吗?国家什么时候将“非等效(重新起草法)”说成是“非等效采用”啦?对CNAS标准不屑一顾的恰恰是你。
    另外,请你看清楚我国《标准化法实施条例》第十四条规定:“行业标准在相应的国家标准实施后,自行废止。”,此处说的是“行业标准”,不是“团体标准”或“企业标准”。为贯彻国家标准或行业标准,企业或团体制定并执行自己的标准无可非议,该标准如果是为贯彻行业标准制定的,国家标准发布后行业标准自行废止,企业或团体同时就必须贯彻国家标准。
    若先期发布的企业或团体标准(如CNAS-CL01等)违背后发布的国家标准(如GB/T27025),肯定不允许,企业或团体标准就必须修改或换版。
    CNAS标准是“行业标准”还是“团体标准”你到底懂还是不懂啊?CNAS标准是贯彻执行国际标准还是贯彻执行国家标准你拎不拎得清啊?
    但企业或团体执行的是本组织的受控有效版本文件,尽管行业标准作废,企业或团体受控有效标准只要与后期发布的国家标准无对抗性条款,在本组织中不换版而照常执行天经地义。
    哪里规定了企业或团体受控有效标准只要与后期发布的国家标准无对抗性条款,在本组织中不换版而照常执行天经地义呀?企业或团体标准必须严于国家标准才能在本组织内执行的原则你懂不懂啊?你的意思是将国家标准改名换姓(更改标准编号和起草人),变成企业或团体标准,这就叫“天经地义”啦?什么逻辑。
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    根据规定,认证认可行业标准的代号是RBRB/TCNAS是我国实验室认可机构,因此由CNAS机构发布的CNAS标准,不是认证认可行业的“行业标准”,而是CNAS实验室认可机构这个团体的“团体标准”。
    CNAS能力认可不属于认证认可行业属于什么?“国防军工的标准”属于“行业标准”还是属于“团体标准”?“军用标准”属于“行业标准”还是“团体标准”?都属于哪家“企业”?能力认可能依据RBRB/T标准码?自己不懂装懂却要在这里瞎嚷嚷。CNAS是根据《中华人民共和国认证认可条例》的规定,由国家认证认可监督管理委员会(CNCA)批准设立并授权的国家认可机构,不是社会团体,你到底懂不懂啊?
    现实情况只不过是国家标准GB/T27025“等同采用”了国际标准ISO17025CNAS标准CNASCL01也是“等同采用”了ISO17025,因此,“理所当然”先行一步与国际标准接轨的CNAS标准发布日期早于国家标准,也用不着在国家标准发布后换版。但这种“理所当然”并不意味着CNAS标准(团体标准)可以对抗国家标准,也不意味着团体标准可以不尊重国家标准,可以傲视国家标准,视国家标准为小儿科,对国家标准置之不理。
    这不是废话吗。既然你把国家标准看成了“神”,比国际标准的地位还要高,既然国家标准与CNAS标准的内容一致,为什么不强行废止CNAS标准呀?为什么其他行业(包括地方、部门、团体、企业)的相应标准必须强制要求修订或废止呀?
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2020/12/22 12:32:53 Last edit by luyunnc
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  为了证明CNAS标准就是认证认可行业标准,竟然提出“CNAS能力认可不属于认证认可行业属于什么?”这样的问题实在太可笑!请路云先生回答,中国一汽集团不属于机械行业属于什么?中国一汽的标准就是中国机械行业的标准吗?
  22楼这位的确是愚钝不可教也,居然搬出某家汽车制造企业的标准往行业标准上套。问你CNAS能力认可属不属于认证认可行业,你就装死卖活不正面回答。请问CNAS属于哪家企业呀?同样的问题你怎么不反问一下自己,“中国国家认证认可监督委员会”属于“团体”还是属于“企业”?
  最后仅劝告路云先生认认真真地学习一下RB/T002《认证认可行业标准分类指南》,看看“认证认可行业标准”的分类中有没有一个标准种类叫CNAS标准,也认真学习一下我国行业标准的分类及代号,看看有没有一种行业标准是代号用“CNAS”开头。国家标准的代号是GBGB/TCNAS标准肯定不是国家标准,如果CNAS标准不是行业标准,更不会是地方标准,再认真想一想它应该属于什么标准。
  RB/T002说的是以标准的功能和属于为依据分类,将行业标准分为基础标准、方法标准、规范标准、规程标准、指南标准和其他标准六类。CNAS发布的规范性文件,同样也包括这六类。你的语文都学成了这种臭水平,理解能力是如此的蹩脚,居然扯起了“CNAS标准”。你怎么不把有关“CMA标准”的条款找出来给大家看呀?你学了半天,也没看见你拿出国家现行有效的“行业标准的分类及代码”给大家看,“行业标准代号”里啥时候规定了“认证认可行业标准”的代号是“RB”呀?国家标准的代号是GBGB/T,那请问JJG 302012《通用卡尺检定规程》是什么标准?“煤炭行业标准”的代号是“MT”,请问“JJG(煤炭)”是哪家企业的标准代号?下面就看你能不能认真正面回答了。
路云
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  问你CNAS能力认可属不属于认证认可行业的活动,你装死卖活不正面回答。问你“中国国家认证认可监督委员会”属于“团体”还是属于“企业”?你也照样装死卖活不正面回答。问你JJG 302012《通用卡尺检定规程》是什么标准,“JJG(煤炭)”是哪家企业的标准代号,你还是装死卖活不正面回答。一问三不知,搬出企业标准企图鱼目混珠。眼看拙技被戳穿蒙混过不去了,就开始扮演狼外婆出来“点赞”。
  我举一家汽车企业标准的这个例子,就是告诉你CNAS标准不是RBRB/T,同样的道理也不能称为“认证认可行业标准”。
  既然你认为CNAS标准属于“行业标准”,请你告诉大家,CNAS实验室认可机构在政府序列中属于哪一级政府主管部门?如果该机构也是政府部门,还能称为“第三方认可机构”吗?如果它不属于政府主管部门系列,又该属于什么机构或组织?该机构发布的CNAS标准可以与RBRB/T标准并列称为“认证认可行业标准”吗?
  你这叫“马掌钉在了屁股上,离蹄(题)太远”,用错了地方,将驴头往马嘴上套,你也真有两下子。
  CNAS标准当然不是RB标准咯,还用得着你这位不懂装懂的人来宣传?前者是代表中华人民共和国,对认证机构、实验室和检验检测机构等进行能力认可的行业标准,国际互认,全球有效,由国家认可机构“中国合格评定国家认可委员会(CNAS)”主管;后者的适用范围仅仅限于中华人民共和国境内有效,由“国家认证认可监督管理委员会(CNCA)”主管,这就是两者的区别。不要狭义的理解冠以“RB”代号的就叫“行业标准”,其他代号的就不是“行业标准”。

  根据以上定义,CNAS发布实施的那些文件哪里套不上?发布国际互认的行业标准,能由“国家认证认可监督管理委员会(CNCA)”发布吗?请问你,国际互认的“认证认可行业标准”,该由谁来发布?
  我现在再一次问你,JJG 302012《通用卡尺检定规程》到底是什么标准?是“国家标准”、“行业标准”还是“企业标准”?不要这么厚着脸皮,缺乏起码的学术道德底线,要我问多少遍你才能正面回答呀?
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2020/12/28 11:58:20 Last edit by luyunnc
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  尽管在技术讨论中你从来不放弃你的恶意,但我对你的恶意仍然坚持不予理睬。对于你的概念混淆和错误百出,该评判时评判,对于你的点滴认错和进步,该点赞时点赞,对于你的提问,该回答时回答,对于你的无理狡辩,也只能报以嗤之以鼻。
  你的三个“装死卖活”、“拙技”、“蒙混”、“狼外婆”、……等用语属于根植于你内心的恶意,你这辈子也改不了,恕我就不予理睬了。
  你不一直在推崇“公平、平等、公正”吗,多次问你的技术问题你都不正面回答,这不叫“装死卖活”你认为应该叫什么?搬出企业标准来扯行业标准,这不叫“蒙混”、“拙技”叫什么?汽车企业的标准本来就不是机械行业的标准,要你点什么“赞”呀。你应该对你这种指鹿为马、将驴头套马嘴的恶意忽悠行径掌嘴才对。不要说什么“恕我不予理睬”这样的话,理屈词穷无言以对直接说“我无能力回答,继续装死”就完了。
  但国家明文规定认证认可“行业”的标准代号是RBRB/T,但你说CNAS标准是认证认可行业标准毫无证据,你的说法违背国家规定,是错误的。另外,国家明确规定代号JJGJJF(包括其后用括号表述的行业和省级简称)的文件为计量检定规程和计量技术规范,请你不要将它们与“标准”相混淆,相关无理取闹的提问就恕我嗤之以鼻了。
  到目前为止,国家什么时候明文规定了认证认可“行业”的标准代号是RBRB/T呀?把国家的明文规定拿出来给大家看看。你不编造谣言嘴贱得难受是不是?我25楼晒出的“标准”定义是不是国家规定?你瞎了眼看不见吗?计量技术法规不属于“标准”属于什么?它与冠以“GB/T”的《××试验/检测方法》的属性有什么区别?自己不懂装懂还好意思滥竽充数在这里说教。
  CNAS标准完全符合你复制粘贴的关于“标准”的定义,这种“文件”具有“标准”的属性,完全可以称为“标准”,请你不要抹杀它的“标准”特性和本质。
  既然承认CNAS发布的规范性文件属于标准,你还要存心恶意的无休止嚼舌搅局干什么?
  企业有权编制和规定本企业内部使用的“标准”,也可以全文使用国家标准、行业标准、地方标准,但前提条件要将其纳入本企业在用有效版本的标准目录,并非所有这些标准都执行(强制标准除外),纳入后就意味着这些标准已转化为本企业的标准,在本企业必须执行了。
  纯属胡说八道。JJG 302012《通用卡尺检定规程》啥时候成了你们家的“企业标准”啦?你转换后的企业标准冠以什么代号?哪家实验室将“GB/T”标准进行了你所说的所谓“转换”?
  CNAS标准虽然不是国家标准和行业标准,但却是检测和校准实验室认可机构(CNAS)的标准,类似于企业的标准,是CNAS实验室认可机构进行实验室认可审核活动必须依据的标准。
  RB/T标准又何尝不是资质认定机构的标准呀?除了执行机构不同(一个是法制监管,一个是市场行为)外,对受审机构的管理、技术能力的审核与评价,有什么本质区别呀?哪个不代表国家?
  必须注意,国家标准GBGB/T及行业标准(如RBRB/T),在层次上高于各认证认可机构(包括CNAS)的标准,各认证认可机构在制定本机构标准和实施认证认可活动中,不得违反相关国家标准与本行业的行业标准规定。
  啥时候规定了CNAS的标准层级上要低于GB/T及行业标准(如RBRB/T)呀?低于这些标准为什么国际上认可CNAS标准,而不认可GB/T标准或RBRB/T标准呀?
  再次提醒你,与国际标准接轨很有必要,也值得鼓励,但请你不要崇洋媚外,不要丧权辱国。在中国境内必须贯彻执行中国的标准,国内外标准存在相互抵触和矛盾时,不能拿国外标准与国家标准相对抗。
  狗屎一泡,谁崇洋媚外啦?谁丧权辱国啦?到底是“国际标准”还是“国外标准”,请你把舌头捋直了再说,不要在这里鱼目混珠。到底是国际标准不能与国家标准相对抗,还是国家标准不能与国际标准相对抗?起码的逻辑主次关系拎不拎得清啊?
  回答“国际互认的‘认证认可行业标准’,该由谁来发布”的问题很简单。既然我国承诺了可以“国际互认”,这个“国际互认”的标准也一定会转化为我国的国家标准,例如GB/T27025GB/T19001GB/T19022、……。把国外标准、组织或机构的标准,凌驾于国家标准之上的观点和做法极其错误。
  既然做法及其错误,为什么不废止CNAS标准啊?为什么不让CNAS去执行GB/T27025RBRB/T标准呀?既然工作内容如此趋同,为什么不直接取缔CNAS呀?GB/T标准、RBRB/T标准啥时候成了“国际互认的认证认可行业标准”啦?还“很简单”,你懂个屁!你除了存心恶意的搅局,看你还能扯出啥新玩意儿。
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2021/1/2 21:16:12 Last edit by luyunnc