主题:【讨论】是不是以后的不符合项要开不符合ISO 17025 条款了

浏览 |回复27 电梯直达
路云
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
    根据规定,认证认可行业标准的代号是RBRB/TCNAS是我国实验室认可机构,因此由CNAS机构发布的CNAS标准,不是认证认可行业的“行业标准”,而是CNAS实验室认可机构这个团体的“团体标准”。
    CNAS能力认可不属于认证认可行业属于什么?“国防军工的标准”属于“行业标准”还是属于“团体标准”?“军用标准”属于“行业标准”还是“团体标准”?都属于哪家“企业”?能力认可能依据RBRB/T标准码?自己不懂装懂却要在这里瞎嚷嚷。CNAS是根据《中华人民共和国认证认可条例》的规定,由国家认证认可监督管理委员会(CNCA)批准设立并授权的国家认可机构,不是社会团体,你到底懂不懂啊?
    现实情况只不过是国家标准GB/T27025“等同采用”了国际标准ISO17025CNAS标准CNASCL01也是“等同采用”了ISO17025,因此,“理所当然”先行一步与国际标准接轨的CNAS标准发布日期早于国家标准,也用不着在国家标准发布后换版。但这种“理所当然”并不意味着CNAS标准(团体标准)可以对抗国家标准,也不意味着团体标准可以不尊重国家标准,可以傲视国家标准,视国家标准为小儿科,对国家标准置之不理。
    这不是废话吗。既然你把国家标准看成了“神”,比国际标准的地位还要高,既然国家标准与CNAS标准的内容一致,为什么不强行废止CNAS标准呀?为什么其他行业(包括地方、部门、团体、企业)的相应标准必须强制要求修订或废止呀?
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
2020/12/22 12:32:53 Last edit by luyunnc
en_liujingyu
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
  对21楼的无知、无聊,我只能对其表示鄙视和可怜,我真不想在这个问题上再与其讨论。为了证明CNAS标准就是认证认可行业标准,竟然提出“CNAS能力认可不属于认证认可行业属于什么?”这样的问题实在太可笑!请路云先生回答,中国一汽集团不属于机械行业属于什么?中国一汽的标准就是中国机械行业的标准吗?
  在这个问题上我不想再多说什么,最后仅劝告路云先生认认真真地学习一下RB/T002《认证认可行业标准分类指南》,看看“认证认可行业标准”的分类中有没有一个标准种类叫CNAS标准,也认真学习一下我国行业标准的分类及代号,看看有没有一种行业标准是代号用“CNAS”开头。国家标准的代号是GB或GB/T,CNAS标准肯定不是国家标准,如果CNAS标准不是行业标准,更不会是地方标准,再认真想一想它应该属于什么标准。
路云
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
  为了证明CNAS标准就是认证认可行业标准,竟然提出“CNAS能力认可不属于认证认可行业属于什么?”这样的问题实在太可笑!请路云先生回答,中国一汽集团不属于机械行业属于什么?中国一汽的标准就是中国机械行业的标准吗?
  22楼这位的确是愚钝不可教也,居然搬出某家汽车制造企业的标准往行业标准上套。问你CNAS能力认可属不属于认证认可行业,你就装死卖活不正面回答。请问CNAS属于哪家企业呀?同样的问题你怎么不反问一下自己,“中国国家认证认可监督委员会”属于“团体”还是属于“企业”?
  最后仅劝告路云先生认认真真地学习一下RB/T002《认证认可行业标准分类指南》,看看“认证认可行业标准”的分类中有没有一个标准种类叫CNAS标准,也认真学习一下我国行业标准的分类及代号,看看有没有一种行业标准是代号用“CNAS”开头。国家标准的代号是GBGB/TCNAS标准肯定不是国家标准,如果CNAS标准不是行业标准,更不会是地方标准,再认真想一想它应该属于什么标准。
  RB/T002说的是以标准的功能和属于为依据分类,将行业标准分为基础标准、方法标准、规范标准、规程标准、指南标准和其他标准六类。CNAS发布的规范性文件,同样也包括这六类。你的语文都学成了这种臭水平,理解能力是如此的蹩脚,居然扯起了“CNAS标准”。你怎么不把有关“CMA标准”的条款找出来给大家看呀?你学了半天,也没看见你拿出国家现行有效的“行业标准的分类及代码”给大家看,“行业标准代号”里啥时候规定了“认证认可行业标准”的代号是“RB”呀?国家标准的代号是GBGB/T,那请问JJG 302012《通用卡尺检定规程》是什么标准?“煤炭行业标准”的代号是“MT”,请问“JJG(煤炭)”是哪家企业的标准代号?下面就看你能不能认真正面回答了。
en_liujingyu
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
  GB和GB/T被明确为“国家标准”,并由国家标准委员会统一管理和发布。“行业标准”由国家各部委标准化管理部门(部委因机构改革撤销后,由原部委的标准化管理部门)统一管理,例如RB和RB/T被明确为“认证认可行业标准”,并由政府主管部门“中国国家认证认可监督管理委员会”(简称国家认监委)统一管理和发布,JB或JB/T被明确为“机械行业标准”,由原政府主管部门(原国家机械部或机械委的标准化管理部门)统一管理和发布。23楼能够承认一家汽车企业的标准不是JB或JB/T,不能称为机械行业标准,值得点赞。我举一家汽车企业标准的这个例子,就是告诉你CNAS标准不是RB或RB/T,同样的道理也不能称为“认证认可行业标准”。既然你认为CNAS标准属于“行业标准”,请你告诉大家,CNAS实验室认可机构在政府序列中属于哪一级政府主管部门?如果该机构也是政府部门,还能称为“第三方认可机构”吗?如果它不属于政府主管部门系列,又该属于什么机构或组织?该机构发布的CNAS标准可以与RB和RB/T标准并列称为“认证认可行业标准”吗?
路云
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
  问你CNAS能力认可属不属于认证认可行业的活动,你装死卖活不正面回答。问你“中国国家认证认可监督委员会”属于“团体”还是属于“企业”?你也照样装死卖活不正面回答。问你JJG 302012《通用卡尺检定规程》是什么标准,“JJG(煤炭)”是哪家企业的标准代号,你还是装死卖活不正面回答。一问三不知,搬出企业标准企图鱼目混珠。眼看拙技被戳穿蒙混过不去了,就开始扮演狼外婆出来“点赞”。
  我举一家汽车企业标准的这个例子,就是告诉你CNAS标准不是RBRB/T,同样的道理也不能称为“认证认可行业标准”。
  既然你认为CNAS标准属于“行业标准”,请你告诉大家,CNAS实验室认可机构在政府序列中属于哪一级政府主管部门?如果该机构也是政府部门,还能称为“第三方认可机构”吗?如果它不属于政府主管部门系列,又该属于什么机构或组织?该机构发布的CNAS标准可以与RBRB/T标准并列称为“认证认可行业标准”吗?
  你这叫“马掌钉在了屁股上,离蹄(题)太远”,用错了地方,将驴头往马嘴上套,你也真有两下子。
  CNAS标准当然不是RB标准咯,还用得着你这位不懂装懂的人来宣传?前者是代表中华人民共和国,对认证机构、实验室和检验检测机构等进行能力认可的行业标准,国际互认,全球有效,由国家认可机构“中国合格评定国家认可委员会(CNAS)”主管;后者的适用范围仅仅限于中华人民共和国境内有效,由“国家认证认可监督管理委员会(CNCA)”主管,这就是两者的区别。不要狭义的理解冠以“RB”代号的就叫“行业标准”,其他代号的就不是“行业标准”。

  根据以上定义,CNAS发布实施的那些文件哪里套不上?发布国际互认的行业标准,能由“国家认证认可监督管理委员会(CNCA)”发布吗?请问你,国际互认的“认证认可行业标准”,该由谁来发布?
  我现在再一次问你,JJG 302012《通用卡尺检定规程》到底是什么标准?是“国家标准”、“行业标准”还是“企业标准”?不要这么厚着脸皮,缺乏起码的学术道德底线,要我问多少遍你才能正面回答呀?
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
2020/12/28 11:58:20 Last edit by luyunnc
en_liujingyu
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
  问:问你CNAS能力认可属不属于认证认可行业的活动,你装死卖活不正面回答。问你“中国国家认证认可监督委员会”属于“团体”还是属于“企业”?你也照样装死卖活不正面回答。问你JJG 30-2012《通用卡尺检定规程》是什么标准,“JJG(煤炭)”是哪家企业的标准代号,你还是装死卖活不正面回答。一问三不知,搬出企业标准企图鱼目混珠。眼看拙技被戳穿蒙混过不去了,就开始扮演狼外婆出来“点赞”。
  答:尽管在技术讨论中你从来不放弃你的恶意,但我对你的恶意仍然坚持不予理睬。对于你的概念混淆和错误百出,该评判时评判,对于你的点滴认错和进步,该点赞时点赞,对于你的提问,该回答时回答,对于你的无理狡辩,也只能报以嗤之以鼻。
  你的三个“装死卖活”、“拙技”、“蒙混”、“狼外婆”、……等用语属于根植于你内心的恶意,你这辈子也改不了,恕我就不予理睬了。
  “CNAS能力认可属不属于认证认可行业的活动”的问题,我的回答是明确的,“能力认可”包含有“认可”一词,当然属于“认证认可活动”。但国家明文规定认证认可“行业”的标准代号是RB或RB/T,但你说CNAS标准是认证认可行业标准毫无证据,你的说法违背国家规定,是错误的。另外,国家明确规定代号JJG、JJF(包括其后用括号表述的行业和省级简称)的文件为计量检定规程和计量技术规范,请你不要将它们与“标准”相混淆,相关无理取闹的提问就恕我嗤之以鼻了。CNAS标准完全符合你复制粘贴的关于“标准”的定义,这种“文件”具有“标准”的属性,完全可以称为“标准”,请你不要抹杀它的“标准”特性和本质。
  企业有权编制和规定本企业内部使用的“标准”,也可以全文使用国家标准、行业标准、地方标准,但前提条件要将其纳入本企业在用有效版本的标准目录,并非所有这些标准都执行(强制标准除外),纳入后就意味着这些标准已转化为本企业的标准,在本企业必须执行了。“搬出企业标准”并非你所污蔑的“企图鱼目混珠”,只是举例告诉你这个啥也不懂只会骂街和混淆概念者,CNAS标准虽然不是国家标准和行业标准,但却是检测和校准实验室认可机构(CNAS)的标准,类似于企业的标准,是CNAS实验室认可机构进行实验室认可审核活动必须依据的标准。其他组织或机构对其他管理体系的认证审核,同样要执行自己组织或机构的标准。各管理体系认证认可机构对其他认证认可机构的标准可相互参考和借鉴(例如参考CNAS标准),但若本机构无特别规定,并不要求必须执行。必须注意,国家标准GB、GB/T及行业标准(如RB、RB/T),在层次上高于各认证认可机构(包括CNAS)的标准,各认证认可机构在制定本机构标准和实施认证认可活动中,不得违反相关国家标准与本行业的行业标准规定。
  再次提醒你,与国际标准接轨很有必要,也值得鼓励,但请你不要崇洋媚外,不要丧权辱国。在中国境内必须贯彻执行中国的标准,国内外标准存在相互抵触和矛盾时,不能拿国外标准与国家标准相对抗。回答“国际互认的‘认证认可行业标准’,该由谁来发布”的问题很简单。既然我国承诺了可以“国际互认”,这个“国际互认”的标准也一定会转化为我国的国家标准,例如GB/T27025、GB/T19001、GB/T19022、……。把国外标准、组织或机构的标准,凌驾于国家标准之上的观点和做法极其错误。
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
2021/1/2 2:57:54 Last edit by en_liujingyu
路云
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
  尽管在技术讨论中你从来不放弃你的恶意,但我对你的恶意仍然坚持不予理睬。对于你的概念混淆和错误百出,该评判时评判,对于你的点滴认错和进步,该点赞时点赞,对于你的提问,该回答时回答,对于你的无理狡辩,也只能报以嗤之以鼻。
  你的三个“装死卖活”、“拙技”、“蒙混”、“狼外婆”、……等用语属于根植于你内心的恶意,你这辈子也改不了,恕我就不予理睬了。
  你不一直在推崇“公平、平等、公正”吗,多次问你的技术问题你都不正面回答,这不叫“装死卖活”你认为应该叫什么?搬出企业标准来扯行业标准,这不叫“蒙混”、“拙技”叫什么?汽车企业的标准本来就不是机械行业的标准,要你点什么“赞”呀。你应该对你这种指鹿为马、将驴头套马嘴的恶意忽悠行径掌嘴才对。不要说什么“恕我不予理睬”这样的话,理屈词穷无言以对直接说“我无能力回答,继续装死”就完了。
  但国家明文规定认证认可“行业”的标准代号是RBRB/T,但你说CNAS标准是认证认可行业标准毫无证据,你的说法违背国家规定,是错误的。另外,国家明确规定代号JJGJJF(包括其后用括号表述的行业和省级简称)的文件为计量检定规程和计量技术规范,请你不要将它们与“标准”相混淆,相关无理取闹的提问就恕我嗤之以鼻了。
  到目前为止,国家什么时候明文规定了认证认可“行业”的标准代号是RBRB/T呀?把国家的明文规定拿出来给大家看看。你不编造谣言嘴贱得难受是不是?我25楼晒出的“标准”定义是不是国家规定?你瞎了眼看不见吗?计量技术法规不属于“标准”属于什么?它与冠以“GB/T”的《××试验/检测方法》的属性有什么区别?自己不懂装懂还好意思滥竽充数在这里说教。
  CNAS标准完全符合你复制粘贴的关于“标准”的定义,这种“文件”具有“标准”的属性,完全可以称为“标准”,请你不要抹杀它的“标准”特性和本质。
  既然承认CNAS发布的规范性文件属于标准,你还要存心恶意的无休止嚼舌搅局干什么?
  企业有权编制和规定本企业内部使用的“标准”,也可以全文使用国家标准、行业标准、地方标准,但前提条件要将其纳入本企业在用有效版本的标准目录,并非所有这些标准都执行(强制标准除外),纳入后就意味着这些标准已转化为本企业的标准,在本企业必须执行了。
  纯属胡说八道。JJG 302012《通用卡尺检定规程》啥时候成了你们家的“企业标准”啦?你转换后的企业标准冠以什么代号?哪家实验室将“GB/T”标准进行了你所说的所谓“转换”?
  CNAS标准虽然不是国家标准和行业标准,但却是检测和校准实验室认可机构(CNAS)的标准,类似于企业的标准,是CNAS实验室认可机构进行实验室认可审核活动必须依据的标准。
  RB/T标准又何尝不是资质认定机构的标准呀?除了执行机构不同(一个是法制监管,一个是市场行为)外,对受审机构的管理、技术能力的审核与评价,有什么本质区别呀?哪个不代表国家?
  必须注意,国家标准GBGB/T及行业标准(如RBRB/T),在层次上高于各认证认可机构(包括CNAS)的标准,各认证认可机构在制定本机构标准和实施认证认可活动中,不得违反相关国家标准与本行业的行业标准规定。
  啥时候规定了CNAS的标准层级上要低于GB/T及行业标准(如RBRB/T)呀?低于这些标准为什么国际上认可CNAS标准,而不认可GB/T标准或RBRB/T标准呀?
  再次提醒你,与国际标准接轨很有必要,也值得鼓励,但请你不要崇洋媚外,不要丧权辱国。在中国境内必须贯彻执行中国的标准,国内外标准存在相互抵触和矛盾时,不能拿国外标准与国家标准相对抗。
  狗屎一泡,谁崇洋媚外啦?谁丧权辱国啦?到底是“国际标准”还是“国外标准”,请你把舌头捋直了再说,不要在这里鱼目混珠。到底是国际标准不能与国家标准相对抗,还是国家标准不能与国际标准相对抗?起码的逻辑主次关系拎不拎得清啊?
  回答“国际互认的‘认证认可行业标准’,该由谁来发布”的问题很简单。既然我国承诺了可以“国际互认”,这个“国际互认”的标准也一定会转化为我国的国家标准,例如GB/T27025GB/T19001GB/T19022、……。把国外标准、组织或机构的标准,凌驾于国家标准之上的观点和做法极其错误。
  既然做法及其错误,为什么不废止CNAS标准啊?为什么不让CNAS去执行GB/T27025RBRB/T标准呀?既然工作内容如此趋同,为什么不直接取缔CNAS呀?GB/T标准、RBRB/T标准啥时候成了“国际互认的认证认可行业标准”啦?还“很简单”,你懂个屁!你除了存心恶意的搅局,看你还能扯出啥新玩意儿。
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
2021/1/2 21:16:12 Last edit by luyunnc