主题:【求助】企标可以盖CMA,CNAS章

浏览 |回复26 电梯直达
Insp_8a082c6e
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
比如说客户自己的企标,参考国标的某个产品标准做的,现在CMA是没法来认可你企标的,那给客户出报告时我们会打上客户的企标以及参考的国标标准,参考的国标我们是有CMA,CNAS能力的,这种情况下能盖CMA,CNAS章,并备注企标不在能力范围内么?
该帖子作者被版主 senke2积分, 2经验,加分理由:发帖奖励
为您推荐
路云
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
    24楼不要只会复制粘贴,你应该认认真真地学习,认真理解规定的原意,因为你学习中的偷懒习惯,所以基本上你的理解都是不确切的,或者说是偏颇的,造成了你许许多多的观点错误百出,建议你最好的学习办法是自己动手将关键语句抄两遍。
    无中生有虚构编造GB/T318805条(1)款的铁证事实摆在大家面前。这就是你自己不愿抄,恶意忽悠别人抄两遍的杰作。
    所谓“其他非独立法人组织”,你仔细看看被你加了红框的文字吧。它要申请检验检测机构资质认定,前提条件是“其名称应冠以其所在法人组织名称”。“依法成立”、“冠以所在法人组织名称”,“法人资质”强调得还不强烈吗?
    断章取义正经歪念的曲解原义。你儿子跟你姓就成“独立的你”啦?“授权”两个字你怎么就看不见呀?“授权”两个字什么意思知不知道?有“法人资质”为什么还要叫“非独立法人检验检测机构”?
    一个组织的下属“部门”,如同一个未成年的孩子,无法承担应该由“法人”承担的法律责任,也不具有“完全民事行为能力”(即具备完整的管理体系),必须注明其监护人(法人组织名称),确保一旦发生违法案件和法律纠纷,“孩子”(部门)不能承担的法律责任由其“监护人”(部门所在法人)承担。
    不能承担“法人”承担的法律责任,与不具有“完全民事行为能力”完全是两码事,四六不分将这两个概念混为一谈。“……参与民事活动时须有所在法人单位授权”几个字你看不见吗?这也不行那也不具备,你法人单位为什么要授权呀?你们家以你的名义购买房产,你全权委托(授权)你儿子操办一切购房相关事宜(包括选择楼栋、楼层、房号、车位、交款、签订购房合同、处理法律纠纷等等),你的《授权委托书》是怎么写的?你儿子不具备独立行为能力吗?出了问题是由你儿子负责还是由你负责?是不是应该禁止你儿子购买房屋的行为?你的脑瓜都愚钝到如此地步,连这么浅显的道理都拎不清,还好意思闲扯个没完。
    “测量产品要测量该产品的特性参数”,但并非“既然承认……就行了”那么简单,“既然承认……就行了”并非混淆概念的用语。明眼人一看便知,你无非企图用“既然承认……就行了”的文法,达到混淆“产品”和“特性参数”两个完全不同的概念的目的,你这种混淆概念的手法也太拙劣了点,难道这就是你“存心恶意毫无学术道德底线的在这里无休止搅局”的惯用手法?
    既然明眼人一看便知,你还要用省略号“……”当遮羞布将我的原文(“测量产品要测量该产品的特性参数”)部分隐去干什么?不打自招吧。为你左手举着“此地无银三百两”牌子打脸的行为叫好,也为你右手拿着“隔壁王二没有偷”笞杖掌嘴的举止点赞。
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
2020/12/22 11:17:59 Last edit by luyunnc
en_liujingyu
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
  请24楼不要只会复制粘贴,你应该认认真真地学习,认真理解规定的原意,因为你学习中的偷懒习惯,所以基本上你的理解都是不确切的,或者说是偏颇的,造成了你许许多多的观点错误百出,建议你最好的学习办法是自己动手将关键语句抄两遍。
  既然你也认为“《检验检测机构资质认定管理办法》(总局令第163号)第九条第(一)款明文规定:除了依法成立并能够承担相应法律责任的法人组织外,还允许依法成立并能够承担相应法律责任的其他非独立法人组织,这就是事实”,你还狡辩什么呢?“依法成立”、“并能够承担相应法律责任”,还不够具体吗?
  所谓“其他非独立法人组织”,你仔细看看被你加了红框的文字吧。它要申请检验检测机构资质认定,前提条件是“其名称应冠以其所在法人组织名称”。“依法成立”、“冠以所在法人组织名称”,“法人资质”强调得还不强烈吗?一个组织的下属“部门”,如同一个未成年的孩子,无法承担应该由“法人”承担的法律责任,也不具有“完全民事行为能力”(即具备完整的管理体系),必须注明其监护人(法人组织名称),确保一旦发生违法案件和法律纠纷,“孩子”(部门)不能承担的法律责任由其“监护人”(部门所在法人)承担。
  “测量产品要测量该产品的特性参数”,但并非“既然承认……就行了”那么简单,“既然承认……就行了”并非混淆概念的用语。明眼人一看便知,你无非企图用“既然承认……就行了”的文法,达到混淆“产品”和“特性参数”两个完全不同的概念的目的,你这种混淆概念的手法也太拙劣了点,难道这就是你“存心恶意毫无学术道德底线的在这里无休止搅局”的惯用手法?
路云
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
      关于“GB∕T31880的第5条(1)款,恰恰证明了国家当前有“诚信管理体系”的认证活动”,不是GB∕T31880“叫嚣”,也不是国家标准撒了“弥天大谎”,请你认真阅读,这一条使用了“诚信管理体系”这个术语本身,就“恰恰证明了国家当前有‘诚信管理体系’的认证活动”。关于术语“组织”的概念系统图知识我已经给你做了普及,你抱着什么情绪、什么态度学习,你愿意怎么理解,都是你的事,我不再重复。

      自己睁大眼睛看看清楚GB/T31880有没有第5条(1)款。三番五次提醒你晒标准原文截图你却恶性不改,缺乏起码的学术道德底线,编造虚构虚假信息忽悠大家可谓是登峰造极。
      我只告诉你“CMA资质认定标准不适用于实验室”,只适用于“检验检测机构”,这种“机构”一定要具有法人资质,这是事实,也是计量法和相关法规的规定。
      拿不出任何检验检测机构必须是法人的依据证据,这就是事实。《检验检测机构资质认定管理办法》(总局令第163号)第九条第(一)款明文规定:除了依法成立并能够承担相应法律责任的法人组织外,还允许依法成立并能够承担相应法律责任的其他非独立法人组织,这就是事实。以下的官方解释就是事实:

      你还有什么好狡辩的?
      怎么会有那么多实验室去申请CMA资质认定?”,那是因为申请CMA资质认定的“机构”国家并未限定它的名称叫什么,所谓叫“某某实验室”的“实验室”,一定具有“检验检测机构”的完整条件,依法设立,是独立法人,除了有“实验室”还应该有各种完整的管理部门,不具有“检验检测机构”条件的所谓“实验室”,想被政府CMA认定是白日做梦,政府连受理都不会。
      大家将此人这番表述与前面截图铁证对比一下就清楚了,纯粹就是自拍脑袋的胡说八道。没规定叫什么名字你凭什么说“实验室”不是“机构”呀?无知!不是别人白日做梦,而是你自己痴人说梦
      “怎么会有那么多检验检测机构去申请CNAS能力认可?”,道理很简单,因为“检验检测机构”的众多下属“部门”中,一定会至少有一个部门,尽管其自身无法人资质,也无论它叫什么,本质上它都是法人“检验检测机构”中承担“实验室”职能的一个部门。根据规定,无论独立法人的“实验室”或非独立法人的“实验室”,都有权也有资格申请CNAS实验室能力认可。
      这是不是无赖式的回复呀?实验室不是检验检测机构是你说的,现在又捣鼓起三寸不烂之舌将“实验室”捏造成了“检验检测机构的下属部门”,你还有什么龌龊事做不出来?你们单位的“理化实验室”是“理化检测中心”的下属部门吗?
      我还要再次告诉你,“检验检测机构”的定义规定其测量对象一定是“产品或者法律法规规定的特定对象”。测量“产品”当然要测量该产品的特性参数,但“实验室”的测量对象是“参数”,不是“产品”。
      既然承认测量“产品”要测量该产品的特性参数就行了,奉劝你举起双手自我掌嘴打脸就OK了。大气中采集的“样品”,送“环境监测机构”检测分析,是测量“产品”还是测量“参数”啊?哪家单位生产的“产品”呀?还是这个“样品”,送“理化实验室”检测分析,是测量“产品”还是测量“参数”啊?有什么区别呀?“校准实验室”校准游标卡尺,是测量“产品”还是测量“参数”啊?你是存心恶意毫无学术道德底线的在这里无休止搅局。
en_liujingyu
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
  关于“GB∕T31880的第5条(1)款,恰恰证明了国家当前有“诚信管理体系”的认证活动”,不是GB∕T31880“叫嚣”,也不是国家标准撒了“弥天大谎”,请你认真阅读,这一条使用了“诚信管理体系”这个术语本身,就“恰恰证明了国家当前有‘诚信管理体系’的认证活动”。关于术语“组织”的概念系统图知识我已经给你做了普及,你抱着什么情绪、什么态度学习,你愿意怎么理解,都是你的事,我不再重复。我只回答你的下述问题:
  问:要你正面回答CMA资质认定标准不适用于实验室,怎么会有那么多实验室去申请CMA资质认定?CNAS标准不适用于检验检测机构,怎么会有那么多检验检测机构去申请CNAS能力认可?你东扯西绕答非所问自拍脑袋编了一大堆毫无意义的废话。测量的对象必须是“产品或者法律法规规定的特定对象”,断章取义的确是绞尽脑汁,用什么来测量啊?不用仪器设备吗?用仪器设备不测“特性”不测“参数”测什么?。叫你拿出哪家检验检测机构只测“产品”不测“特性”不测“参量”的案例,我估计你除了装死,没别的能耐。
  答:我可以不计较你的恶毒攻击,我只告诉你“CMA资质认定标准不适用于实验室”,只适用于“检验检测机构”,这种“机构”一定要具有法人资质,这是事实,也是计量法和相关法规的规定。“怎么会有那么多实验室去申请CMA资质认定?”,那是因为申请CMA资质认定的“机构”国家并未限定它的名称叫什么,所谓叫“某某实验室”的“实验室”,一定具有“检验检测机构”的完整条件,依法设立,是独立法人,除了有“实验室”还应该有各种完整的管理部门,不具有“检验检测机构”条件的所谓“实验室”,想被政府CMA认定是白日做梦,政府连受理都不会。
  “CNAS标准不适用于检验检测机构”只有你在说,本论坛中除你之外没发现有第二个人说过。“怎么会有那么多检验检测机构去申请CNAS能力认可?”,道理很简单,因为“检验检测机构”的众多下属“部门”中,一定会至少有一个部门,尽管其自身无法人资质,也无论它叫什么,本质上它都是法人“检验检测机构”中承担“实验室”职能的一个部门。根据规定,无论独立法人的“实验室”或非独立法人的“实验室”,都有权也有资格申请CNAS实验室能力认可。
  我还要再次告诉你,“检验检测机构”的定义规定其测量对象一定是“产品或者法律法规规定的特定对象”。测量“产品”当然要测量该产品的特性参数,但“实验室”的测量对象是“参数”,不是“产品”。都知道你一贯概念混淆,但请不要又把“产品”和“参数”两个概念搞混淆划等号了。“产品”优劣和多少需要“参数”表述,但“产品”绝非“参数”,“参数”也绝非“产品”。以产品和参数都“用仪器设备”实现测量为由,将“产品”与“参数”划等号,是典型的概念混淆。
路云
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
      我20楼回复的第一个问题,就是揭露你狂妄叫嚣“GB∕T31880的第5条(1)款,恰恰证明了国家当前有“诚信管理体系”的认证活动”的弥天大谎。你怎么不回答不反驳啦?你不趾高气昂信誓旦旦说我“孤陋寡闻”吗?你把见多识广的证据拿出来呀。现在事实已经证明,你就是一个彻头彻尾,毫无学术道德底线的“学术无赖”。

      扯了半天,还不就是说“机构”下面还有“次级机构”,“组织”下面还有“次级组织”,还能扯出什么新玩意儿呀?

      它们的关键区别在于,“检验检测机构”必须是“依法成立”的组织,所以必须是法人,测量的对象必须是“产品或者法律法规规定的特定对象”,且必须依法经政府主管部门进行CMA资质认定,“实验室”的测量对象是“特性”或“参数”,实验室可以无独立法人资质,更不必“依法建立”,企事业单位完全可以根据自身需要自行设立,政府也绝不会对其依法实行CMA资质认定,至于要不要对其进行CNAS实验室认可,则完全是其自愿,不受法律约束。

      要你正面回答CMA资质认定标准不适用于实验室,怎么会有那么多实验室去申请CMA资质认定?CNAS标准不适用于检验检测机构,怎么会有那么多检验检测机构去申请CNAS能力认可?你东扯西绕答非所问自拍脑袋编了一大堆毫无意义的废话。测量的对象必须是“产品或者法律法规规定的特定对象”,断章取义的确是绞尽脑汁,用什么来测量啊?不用仪器设备吗?用仪器设备不测“特性”不测“参数”测什么?。叫你拿出哪家检验检测机构只测“产品”不测“特性”不测“参量”的案例,我估计你除了装死,没别的能耐。



      请问以上红框部分所说的第1条申请条件,是必须是法人的意思吗?非独立法人检验检测机构(包括企业内设的检验检测机构),政府绝不会对其依法实行CMA资质认定吗?看看以下资质认定评审员培训教材,就可以看出21楼某人对CMA资质认定根本就是一窍不通。人家楼主就是想通过CNAS认可,你法律想约束又能奈人如何?企业内设的检验检测机构就是想对外开展检验检测活动,你政府又凭什么拒绝受理人家的CMA资质认定申请?

en_liujingyu
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
  问:“机构”本就是泛指“组织”之意,可以是实验室、科研院所、检测中心等,基本上就是“组织”的同义称谓。你就是不懂装懂,又嘴贱难耐,不搅局浑身不自在。
  答:至于你20楼中的攻击性语言和反复重复的错误观点,就恕我不予理睬了,仅对此人关于“组织”概念系统的无知,作如下回复:
  此人一贯混淆概念,但请不要又混淆“机构”和“组织”这两个概念,建议此人查一下国家标准对“机构”和“组织”的定义。“机构”本就不泛指“组织”,“组织”也并不泛指“机构”。在“组织”概念系统图中,“机构”、“实验室”与“组织”的关系是“种属关系”,“组织”在概念系统图中处在最上层,“机构”和“实验室”都是下层术语,“‘机构’本就是泛指‘组织’之意”完全颠倒了黑白上下。“机构”、“实验室”均可称为“组织”,但“组织”并不一定是“机构”。“组织”概念之下还可以有政府机构、机关、团体、学校、商场、企业事业单位、科研院所、检验检测机构、实验室、检测中心、一组人、一个人等等。“组织”可以是法人,也可以是法人之下的一个部门。
  概念“实验室”与“组织”也是种属关系,因此“实验室”可称为“组织”。但“实验室”却不能称为“机构”。“检验检测机构”是法人“组织”,这个法人之下可以有“实验室”这个“部门”,该“部门”是无法人资质的“组织”。“实验室”自身如果是一个独立法人资质的“组织”,也不一定是“检验检测机构”。
  检验检测机构与实验室这两个“组织”共同点是“依据相关标准和技术规范,利用仪器设备、环境设施等技术条件和专业技能”开展测量活动的“专业技术组织”。它们的关键区别在于,“检验检测机构”必须是“依法成立”的组织,所以必须是法人,测量的对象必须是“产品或者法律法规规定的特定对象”,且必须依法经政府主管部门进行CMA资质认定,“实验室”的测量对象是“特性”或“参数”,实验室可以无独立法人资质,更不必“依法建立”,企事业单位完全可以根据自身需要自行设立,政府也绝不会对其依法实行CMA资质认定,至于要不要对其进行CNAS实验室认可,则完全是其自愿,不受法律约束。
路云
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
      不知道有诚信管理体系只能证明你的孤陋寡闻,你引用的GB∕T31880的第5条(1)款,恰恰证明了国家当前有“诚信管理体系”的认证活动。
      18楼这位编造谣言可谓是到了肆无忌惮登峰造极的地步,你有能耐将标准条款的原文截图晒出来给大家看看,GB∕T31880的第5条(1)款是怎么说的?标准所有条款都找不到作为认可依据的表述,连标准起草人都说不是“诚信管理体系”的认证依据,你在这里嚷嚷有什么用?
      GB∕T31880-2015适用于检验检测机构,实验室不在该标准适用范围,只是“可供参照使用”,适不适用于“通过了CNAS能力认可的检验/检测/校准机构”(再次提醒,此处应使用“实验室”,不该用“机构”),你说了不算
      哪个标准里规定了由你说了算呀?“检验检测机构资质认定”适不适用于实验室呀?不适用怎么会有那么多实验室去申请CMA资质认定啊?CNAS标准不适用于检验检测机构,怎么会有那么多检验检测机构去申请CNAS能力认可呀?你怎么也会说出“通过了CNAS能力认可的检验/检测/校准机构”呀?那CNAS的标准适不适用于“机构”呀?
      “机构”本就是泛指“组织”之意,可以是实验室、科研院所、检测中心等,基本上就是“组织”的同义称谓。你就是不懂装懂,又嘴贱难耐,不搅局浑身不自在。
      你应该用CMA资质认定的政府主管部门有关规定或CNAS认可机构颁发的标准。如CNAS-R01:2019《认可标识使用和认可状态声明规则》5.1.1 条“合格评定机构在认可范围和认可有效期内按照本规则以及相关要求的规定使用 CNAS 认可标识或声明认可状态”,5.1.6 条“当认可要求发生变化,合格评定机构未按时完成转换的,不得继续使用认可标识,也不得以任何方式声明认可状态仍然有效”。依据这两条规定,所以楼主说的情况是不允许的。你用GB∕T31880的规定回答CMA和CNAS标识的问题,的的确确用错了标准,用错了证据,考试中你不会得分。
      这个问题我早在11楼就已经回答了,用不着你马后炮搬出这些答非所问的条款来宣传。人家楼主好歹也是经历过CMA资质认定和CNAS能力认可的人,起码这些条款比你药房先生抓药,现抓现卖要清楚得多。我13楼晒出GB/T31880-2015证据,是针对12楼版友的问题的回答。你到现在闲扯了这么久,除了无休止的搅局,用了什么正确标准来正面回答了楼主的问题?又拿出了什么CMA资质认定的政府主管部门的有关规定啊?你告诉楼主,哪个标准里规定了楼主的情况不能使用CMA标识?
      不要把自己标榜得很伟大,你这种恶劣学风又何尝不是空前绝后啊。论坛管理层不也照样对你发出了严正警告吗。指出了我引用的证据欠妥,你又拿出了什么不欠妥的证据呢?你除了无中生有编造一些不存在的所谓“证据”出来忽悠误导大家,你还有什么做不出的?你自己都是不懂装懂滥竽充数,还能教出什么好徒弟呀,不将恶劣学风遗传下去,就算积德了。还指望招徒,你就孤芳自赏吧。
赞贴
0
收藏
0
拍砖
0
2020/12/16 14:18:17 Last edit by luyunnc
123
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
en_liujingyu
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
  不知道有诚信管理体系只能证明你的孤陋寡闻,你引用的GB∕T31880的第5条(1)款,恰恰证明了国家当前有“诚信管理体系”的认证活动。
  你习惯于复制粘贴也只会复制粘贴,却并不理解标准。GB∕T31880-2015适用于检验检测机构,实验室不在该标准适用范围,只是“可供参照使用”,适不适用于“通过了CNAS能力认可的检验/检测/校准机构”(再次提醒,此处应使用“实验室”,不该用“机构”),你说了不算,CNAS实验室认可机构说了才算。众多CNAS标准,由GB∕T31880-2015转化而来的找不到一个。
  回答楼主的问题,你应该用CMA资质认定的政府主管部门有关规定或CNAS认可机构颁发的标准。如CNAS-R01:2019《认可标识使用和认可状态声明规则》5.1.1 条“合格评定机构在认可范围和认可有效期内按照本规则以及相关要求的规定使用 CNAS 认可标识或声明认可状态”,5.1.6 条“当认可要求发生变化,合格评定机构未按时完成转换的,不得继续使用认可标识,也不得以任何方式声明认可状态仍然有效”。依据这两条规定,所以楼主说的情况是不允许的。你用GB∕T31880的规定回答CMA和CNAS标识的问题,的的确确用错了标准,用错了证据,考试中你不会得分。
  你的学习态度极不端正,恶意攻击和骂街能力的确在本论坛独树一帜,前无古人后无来者。我仅仅指出你回答问题使用证据欠妥,并未说你答案错误,就引起你的攻击和谩骂,着实证明了本论坛官方确认你的骂人事实并严重警告有多重要。无论你怎么骂,你的骂语,包括“不学无术、不懂装懂、学风恶劣之士请教,滥竽充数居然也好意思自封为‘教头’,我带出来的徒子徒孙教你都绰绰有余”,用在你自己身上再恰当不过。对你这种一贯概念混淆且学习和讨论态度极不端正的人,如你所说,“我带出来的徒子徒孙教你都绰绰有余”,但即便如此,他们之中愿意收你为徒教你的,却连一个都没有。
路云
结帖率:
100%
关注:0 |粉丝:0
新手级: 新兵
      诚信管理体系认证由国家认证认可监督管理委员会批准的认证机构受理和进行认证审核,自己的孤陋寡闻否定不了客观存在。
      瞎编臆造杜撰出来的吧。你告诉大家,从哪里能够查到通过了诚信管理体系认证的机构名录?哪家机构的“诚信管理体系”通过了认监委的认证审核?是不是你们单位通过啦?晒出来给大家长长见识。
      解释质量管理体系中的问题要以GB/T19000族标准为证据,同样实验室CNAS认可执行的标准编号均以“CNAS”为前四个字符开头,请你解释CNAS实验室认可中的问题时,以CNAS标准为证据,不要张冠李戴。
      你也不拿着镜子照照自己,看看自己有没有做到。GB∕T31880-2015《检验检测单位诚信基本要求》不适用于通过了CNAS能力认可的检验/检测/校准机构吗?第4.3.7条不适用于CNAS吗?

      标准里啥时候强制规定了可作为诚信体系认证评审的依据呀?看看标准起草人是怎么说的吧:

      在证书上加盖CMA和CNAS章,就是“明知故犯”、“典型违规”,这是检验检测机构资质认定办法和CNAS标准的规定,我已经做了明确回答。如果你有异议可以发表你的观点,如果你不知道国家规定和CNAS认可机构的标准是什么,你可以虚心请教,相信会有人教你。但像你这样学习态度极不端正的人,恕我拒绝收你为徒,不会掰着你的手指头教你。
      你作出了什么明确的回答?你到现在为止,除了东扯西绕无休止的搅局,拿出了一份像样的证据没有?我有异议当然可以发表我的观点,你有异议也没有谁阻止你发表不同的观点。但要不要拿出证据?要不要以理服人?把能够证明我错你对的证据晒出来呀,拿不出证据却又在铁证面前死不认错,这就是你这位学风恶劣的始作俑者的秉性。我再怎么请教也用不着向你这位不学无术、不懂装懂、学风恶劣之士请教,滥竽充数居然也好意思自封为“教头”,我带出来的徒子徒孙教你都绰绰有余。