主题:【求助】企标可以盖CMA,CNAS章

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比如说客户自己的企标,参考国标的某个产品标准做的,现在CMA是没法来认可你企标的,那给客户出报告时我们会打上客户的企标以及参考的国标标准,参考的国标我们是有CMA,CNAS能力的,这种情况下能盖CMA,CNAS章,并备注企标不在能力范围内么?
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en_liujingyu
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  你的问题似乎不够明确,我对你的问题的理解是:客户参考某个产品的国家标准做了个本企业的企业标准。你们具备该产品国家标准的检验检测机构CMA资质认定证书,和该检测项目的检测实验室CNAS能力认可证书。客户想让你们用该企业标准检测该产品,使用CMA检验检测机构的认定资质和CNAS检测实验室的认可能力,给客户出报告时打上客户的企业标准及参考的国标标准,并加盖CMA和CNAS章。你们本着“顾客是关注焦点”的管理原则拟答应客户要求,但为了不致被CMA资质认定政府主管部门和CNAS实验室能力认可机构处罚,准备以“备注”形式说明企标不在能力范围内,你询问这样处置是否可行。如果我的理解没错,我的答复如下:
  这样肯定不行。你们应客户要求使用他们的企业标准对提供的产品样件实施检测,完全正当,没有任何问题,但出具的报告不能加盖CMA和CNAS章。简单的道理是,该企业标准不在检验检测机构CMA资质认定和检测实验室CNAS能力认可项目的范围内。尽管你们用“备注”说明企标不在能力范围内,但你们加盖了CMA和CNAS章,这是事实,是“明知故犯”的证据,是典型违规。如果客户要求必须加盖CMA和CNAS章,你们只能使用CMA资质认定证书规定的产品国家标准对样件实施检验,用CNAS检测实验室认可检测项目依据的检测方法标准实施检测,且应出具两份证书,分别加盖CMA章和CNAS章,并注明依据的国家标准编号和名称,两份证书不能合一。
  有人用GB∕T31880-2015《检验检测单位诚信基本要求》的4.3.7条规定回答你的提问,不影响回答结果的正确性,但使用的证据(标准)准确性欠妥,若是考试将不会得分。因为GB∕T31880是检验检测单位“诚信”管理标准,“诚信”是与“实验室管理体系”不同的另一种“管理体系”。回答“实验室管理体系”问题,用另一个管理体系的标准作证据时,也许因两个管理体系有共同基本要求,或一个管理体系包含在另一个管理体系内,得出答案不错,但“证据”使用并不妥当。我们不能用一个管理体系代替另一个管理体系,如检验检测机构CMA资质认定,校准和检测实验室CNAS能力认可,检验检测单位诚信管理体系认证等,三个不同的管理体系(三个事情)不能相混淆。
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  技术讨论请放平心态,请不要因自己没听说过的,就认为不存在。诚信管理体系认证由国家认证认可监督管理委员会批准的认证机构受理和进行认证审核,自己的孤陋寡闻否定不了客观存在。解释质量管理体系中的问题要以GB/T19000族标准为证据,同样实验室CNAS认可执行的标准编号均以“CNAS”为前四个字符开头,请你解释CNAS实验室认可中的问题时,以CNAS标准为证据,不要张冠李戴。
  证书加盖CMA和CNAS章,其检验的产品标准或检测项目的检测方法标准,必须经政府主管部门资质认定或CNAS检测实验室能力认可,使用未经资质认定或能力认可的标准实施产品检验或参数检测,在证书上加盖CMA和CNAS章,就是“明知故犯”、“典型违规”,这是检验检测机构资质认定办法和CNAS标准的规定,我已经做了明确回答。如果你有异议可以发表你的观点,如果你不知道国家规定和CNAS认可机构的标准是什么,你可以虚心请教,相信会有人教你。但像你这样学习态度极不端正的人,恕我拒绝收你为徒,不会掰着你的手指头教你。
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  不知道有诚信管理体系只能证明你的孤陋寡闻,你引用的GB∕T31880的第5条(1)款,恰恰证明了国家当前有“诚信管理体系”的认证活动。
  你习惯于复制粘贴也只会复制粘贴,却并不理解标准。GB∕T31880-2015适用于检验检测机构,实验室不在该标准适用范围,只是“可供参照使用”,适不适用于“通过了CNAS能力认可的检验/检测/校准机构”(再次提醒,此处应使用“实验室”,不该用“机构”),你说了不算,CNAS实验室认可机构说了才算。众多CNAS标准,由GB∕T31880-2015转化而来的找不到一个。
  回答楼主的问题,你应该用CMA资质认定的政府主管部门有关规定或CNAS认可机构颁发的标准。如CNAS-R01:2019《认可标识使用和认可状态声明规则》5.1.1 条“合格评定机构在认可范围和认可有效期内按照本规则以及相关要求的规定使用 CNAS 认可标识或声明认可状态”,5.1.6 条“当认可要求发生变化,合格评定机构未按时完成转换的,不得继续使用认可标识,也不得以任何方式声明认可状态仍然有效”。依据这两条规定,所以楼主说的情况是不允许的。你用GB∕T31880的规定回答CMA和CNAS标识的问题,的的确确用错了标准,用错了证据,考试中你不会得分。
  你的学习态度极不端正,恶意攻击和骂街能力的确在本论坛独树一帜,前无古人后无来者。我仅仅指出你回答问题使用证据欠妥,并未说你答案错误,就引起你的攻击和谩骂,着实证明了本论坛官方确认你的骂人事实并严重警告有多重要。无论你怎么骂,你的骂语,包括“不学无术、不懂装懂、学风恶劣之士请教,滥竽充数居然也好意思自封为‘教头’,我带出来的徒子徒孙教你都绰绰有余”,用在你自己身上再恰当不过。对你这种一贯概念混淆且学习和讨论态度极不端正的人,如你所说,“我带出来的徒子徒孙教你都绰绰有余”,但即便如此,他们之中愿意收你为徒教你的,却连一个都没有。
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  问:“机构”本就是泛指“组织”之意,可以是实验室、科研院所、检测中心等,基本上就是“组织”的同义称谓。你就是不懂装懂,又嘴贱难耐,不搅局浑身不自在。
  答:至于你20楼中的攻击性语言和反复重复的错误观点,就恕我不予理睬了,仅对此人关于“组织”概念系统的无知,作如下回复:
  此人一贯混淆概念,但请不要又混淆“机构”和“组织”这两个概念,建议此人查一下国家标准对“机构”和“组织”的定义。“机构”本就不泛指“组织”,“组织”也并不泛指“机构”。在“组织”概念系统图中,“机构”、“实验室”与“组织”的关系是“种属关系”,“组织”在概念系统图中处在最上层,“机构”和“实验室”都是下层术语,“‘机构’本就是泛指‘组织’之意”完全颠倒了黑白上下。“机构”、“实验室”均可称为“组织”,但“组织”并不一定是“机构”。“组织”概念之下还可以有政府机构、机关、团体、学校、商场、企业事业单位、科研院所、检验检测机构、实验室、检测中心、一组人、一个人等等。“组织”可以是法人,也可以是法人之下的一个部门。
  概念“实验室”与“组织”也是种属关系,因此“实验室”可称为“组织”。但“实验室”却不能称为“机构”。“检验检测机构”是法人“组织”,这个法人之下可以有“实验室”这个“部门”,该“部门”是无法人资质的“组织”。“实验室”自身如果是一个独立法人资质的“组织”,也不一定是“检验检测机构”。
  检验检测机构与实验室这两个“组织”共同点是“依据相关标准和技术规范,利用仪器设备、环境设施等技术条件和专业技能”开展测量活动的“专业技术组织”。它们的关键区别在于,“检验检测机构”必须是“依法成立”的组织,所以必须是法人,测量的对象必须是“产品或者法律法规规定的特定对象”,且必须依法经政府主管部门进行CMA资质认定,“实验室”的测量对象是“特性”或“参数”,实验室可以无独立法人资质,更不必“依法建立”,企事业单位完全可以根据自身需要自行设立,政府也绝不会对其依法实行CMA资质认定,至于要不要对其进行CNAS实验室认可,则完全是其自愿,不受法律约束。
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  关于“GB∕T31880的第5条(1)款,恰恰证明了国家当前有“诚信管理体系”的认证活动”,不是GB∕T31880“叫嚣”,也不是国家标准撒了“弥天大谎”,请你认真阅读,这一条使用了“诚信管理体系”这个术语本身,就“恰恰证明了国家当前有‘诚信管理体系’的认证活动”。关于术语“组织”的概念系统图知识我已经给你做了普及,你抱着什么情绪、什么态度学习,你愿意怎么理解,都是你的事,我不再重复。我只回答你的下述问题:
  问:要你正面回答CMA资质认定标准不适用于实验室,怎么会有那么多实验室去申请CMA资质认定?CNAS标准不适用于检验检测机构,怎么会有那么多检验检测机构去申请CNAS能力认可?你东扯西绕答非所问自拍脑袋编了一大堆毫无意义的废话。测量的对象必须是“产品或者法律法规规定的特定对象”,断章取义的确是绞尽脑汁,用什么来测量啊?不用仪器设备吗?用仪器设备不测“特性”不测“参数”测什么?。叫你拿出哪家检验检测机构只测“产品”不测“特性”不测“参量”的案例,我估计你除了装死,没别的能耐。
  答:我可以不计较你的恶毒攻击,我只告诉你“CMA资质认定标准不适用于实验室”,只适用于“检验检测机构”,这种“机构”一定要具有法人资质,这是事实,也是计量法和相关法规的规定。“怎么会有那么多实验室去申请CMA资质认定?”,那是因为申请CMA资质认定的“机构”国家并未限定它的名称叫什么,所谓叫“某某实验室”的“实验室”,一定具有“检验检测机构”的完整条件,依法设立,是独立法人,除了有“实验室”还应该有各种完整的管理部门,不具有“检验检测机构”条件的所谓“实验室”,想被政府CMA认定是白日做梦,政府连受理都不会。
  “CNAS标准不适用于检验检测机构”只有你在说,本论坛中除你之外没发现有第二个人说过。“怎么会有那么多检验检测机构去申请CNAS能力认可?”,道理很简单,因为“检验检测机构”的众多下属“部门”中,一定会至少有一个部门,尽管其自身无法人资质,也无论它叫什么,本质上它都是法人“检验检测机构”中承担“实验室”职能的一个部门。根据规定,无论独立法人的“实验室”或非独立法人的“实验室”,都有权也有资格申请CNAS实验室能力认可。
  我还要再次告诉你,“检验检测机构”的定义规定其测量对象一定是“产品或者法律法规规定的特定对象”。测量“产品”当然要测量该产品的特性参数,但“实验室”的测量对象是“参数”,不是“产品”。都知道你一贯概念混淆,但请不要又把“产品”和“参数”两个概念搞混淆划等号了。“产品”优劣和多少需要“参数”表述,但“产品”绝非“参数”,“参数”也绝非“产品”。以产品和参数都“用仪器设备”实现测量为由,将“产品”与“参数”划等号,是典型的概念混淆。
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  请24楼不要只会复制粘贴,你应该认认真真地学习,认真理解规定的原意,因为你学习中的偷懒习惯,所以基本上你的理解都是不确切的,或者说是偏颇的,造成了你许许多多的观点错误百出,建议你最好的学习办法是自己动手将关键语句抄两遍。
  既然你也认为“《检验检测机构资质认定管理办法》(总局令第163号)第九条第(一)款明文规定:除了依法成立并能够承担相应法律责任的法人组织外,还允许依法成立并能够承担相应法律责任的其他非独立法人组织,这就是事实”,你还狡辩什么呢?“依法成立”、“并能够承担相应法律责任”,还不够具体吗?
  所谓“其他非独立法人组织”,你仔细看看被你加了红框的文字吧。它要申请检验检测机构资质认定,前提条件是“其名称应冠以其所在法人组织名称”。“依法成立”、“冠以所在法人组织名称”,“法人资质”强调得还不强烈吗?一个组织的下属“部门”,如同一个未成年的孩子,无法承担应该由“法人”承担的法律责任,也不具有“完全民事行为能力”(即具备完整的管理体系),必须注明其监护人(法人组织名称),确保一旦发生违法案件和法律纠纷,“孩子”(部门)不能承担的法律责任由其“监护人”(部门所在法人)承担。
  “测量产品要测量该产品的特性参数”,但并非“既然承认……就行了”那么简单,“既然承认……就行了”并非混淆概念的用语。明眼人一看便知,你无非企图用“既然承认……就行了”的文法,达到混淆“产品”和“特性参数”两个完全不同的概念的目的,你这种混淆概念的手法也太拙劣了点,难道这就是你“存心恶意毫无学术道德底线的在这里无休止搅局”的惯用手法?