主题:【讨论】大家实验室原始记录表格是电子档打印签字,还是手写的?

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  问:你告诉大家,你们单位的三坐标测量机自动采集的数据,是怎么传送和保存到省计量院的三坐标测量机的校准系统中去的?
  答:我们的三坐标测量机自动采集数据涉及我公司产品的相关技术机密,传递和保存必须在我公司的线上办公系统中而不能外泄,而且必须传递到指定岗位和人员,我公司其它岗位和人员都无法查阅。为什么要“传送和保存到省计量院的三坐标测量机的校准系统中去”?难道你们线上办公系统产生的原始记录,还要传递给你们省级计量院吗?原来你们如此做“保密”工作呀?省计量院负责三坐标测量机校准,校准数据如何在他们的信息系统传递和保管与我们无关,他们也不会传递到我们的线上办公系统,他们只给我们“校准证书”。
  问:你见过谁操作过程的记录与计算(数据处理)是同步进行的?不需要用计算器吗?使用计算器要不要将检测到的数据二次手工敲入计算器?计算结果要不要再一次手工誊抄到纸质记录上?这是第几手货啦?
  答:指示表自动检定仪产生的指示表检定记录,激光跟踪仪及你列举的三坐标测量机的工程测量记录,均可实现“操作过程的记录与计算(数据处理)同步进行”,不需要将检测数据“敲入”其它计算器计算,更不需要“再一次手工誊抄到纸质记录上”。放着仪器的优良功能不使用,你自己无能和不作为,就继续“誊抄”或将检测数据“敲入”其它计算器计算吧。
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2020/5/3 1:22:33 Last edit by en_liujingyu
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  问: CNAS-CL01-A025:2018第7.5.2.b)条第3)款哪里说了通过扫描、拍照等方式转化为电子记录保存后,还要同时保存纸质原始记录呀?那扫描、拍照是不是吃饱了撑着没事干呀?直接将原始观察数据人工敲入计算机,与先将原始观察数据记录在纸质材料上,然后再敲入计算机,不存在任何的本质区别。
  答:CNAS-CL01-A025是标准,标准是对各行各业提出共同要求,不是你公司的“程序文件”,不会告诉你们公司的原始记录管理怎么办。你们公司的管理程序由你们制定。纸质原始记录扫描、拍照是为了实现网上信息传递,不是“吃饱了撑着没事干”。无论纸质的、电子的、还是其他媒介的,记录原始观察数据的记录才是“原始记录”,“先将原始观察数据记录在纸质材料上,然后再敲入计算机”是二手记录,那个“记录在纸质材料上”的“原始观察数据记录”才是真“原始记录”,这就是它们本质上的区别,这个区别是天壤之别。
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2020/5/3 1:29:10 Last edit by en_liujingyu
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  问:谁告诉你原始记录的管理只管纸质记录不管电子记录的呀?谁规定的有问题需追溯时,仍以纸质的“原始记录”为证据呀?线上办公系统自动形成了“原始记录”,还有那个必要去重新敲入另一台计算机,或誊抄形成纸质记录吗?即便是这样,你又有什么证据断定人家就是假冒伪劣、以假乱真呀?假在哪里?伪在何处?何以乱之?
  答:谁都没像你这么说过。标准说的是,不管“原始记录”的媒介是什么,纸质的、电子的,或其他媒介的,只要是“原始记录”就必须妥善管理。妥善管理最重要的作用,就是不合格追溯时以“原始记录”为据。既然你们产生的原始记录是纸质的,就必须仍以那个纸质记录为据。是你说的要重新敲入另一台计算机完成计算,或誊抄形成的纸质记录。若你们实现了完全和真正的线上办公,线上办公系统自动形成了“原始记录”,你还“敲入测得值信息”和“誊抄出纸质记录”干什么?你“敲入测得值信息”形成的所谓“电子记录”和“誊抄”电子数据而得的“纸质记录”,可断定为“假冒伪劣、以假乱真”的“原始记录”。假就假在“敲入”和“誊抄”,与关键词“原始”背道而驰。
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2020/5/3 1:40:54 Last edit by en_liujingyu
路云
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      你所怀疑的情况不可能发生,“经篡改后”的记录,系统将自动终止打印。你自己不向系统设计者提供具体要求,你不负责谁负责?难道你也像特烂谱甩锅给奥巴马、甩锅给中国和世卫组织那样,因为你自己的不作为而随意甩锅给设计者吗?
      不要在这里编这些让IT人一听就能够听出来的外行话了。已经都将修改权授予操作人了,怎么个系统将自动终止打印?计算机怎么识别是“改正”还是“改错”呀?识相一点吧“学术无赖”。
      为什么要“传送和保存到省计量院的三坐标测量机的校准系统中去”?难道你们线上办公系统产生的原始记录,还要传递给你们省级计量院吗?原来你们如此做“保密”工作呀?省计量院负责三坐标测量机校准,校准数据如何在他们的信息系统传递和保管与我们无关,他们也不会传递到我们的线上办公系统,他们只给我们“校准证书”。
      我明明问的是对三坐标机的校准,你却跟我答非所问回答用三坐标机检测产品,你无聊不无聊?我问的是校准过程,而不是检测过程。检测记录是检测记录,校准记录是校准记录,如果这一过程由你单位自己校准,你是怎么将三坐标机自动采集的原始数据,传递到你的校准记录里去?你是不是又要说检测数据与你无关呀?
      指示表自动检定仪产生的指示表检定记录,激光跟踪仪及你列举的三坐标测量机的工程测量记录,均可实现“操作过程的记录与计算(数据处理)同步进行”,不需要将检测数据“敲入”其它计算器计算,更不需要“再一次手工誊抄到纸质记录上”。放着仪器的优良功能不使用,你自己无能和不作为,就继续“誊抄”或将检测数据“敲入”其它计算器计算吧。
      我明明问的是材料试验机、硬度计的现场实时校准,你跟我扯指示表自动检定仪。指示表是现场实时校准的吗?你指示表自动检定仪接入了你的泄密信息系统吗?整个检定过程,需要增加校准点也不需要人工干预吗?检定电子版记录不需要打印出纸质记录出来签字后交核验吗?能不能让本人上现场参观参观呀?不要在这里编“故事”了,越编只能表明你越无知越无能越无耻。
    纸质原始记录扫描、拍照是为了实现网上信息传递,不是“吃饱了撑着没事干”。无论纸质的、电子的、还是其他媒介的,记录原始观察数据的记录才是“原始记录”,“先将原始观察数据记录在纸质材料上,然后再敲入计算机”是二手记录,那个“记录在纸质材料上”的“原始观察数据记录”才是真“原始记录”,这就是它们本质上的区别,这个区别是天壤之别。
      数据已经手工敲入了计算机,不能实现网上信息传输吗?还需要通过扫描、拍照才能实现网上信息传输吗?扫描、拍照不是“吃饱了撑着没事干”是什么?既然承认记录原始观察数据的记录才是“原始记录”,那就不要再死皮赖脸地纠结是“一手货”还是“二手货”了。即便是“一百手货”,只要是原始观察数据的记录,它就是“原始记录”,这样的“原始记录”谁不认啊?你能扯出什么本质、天壤之别呀,就只会瞎编。
      谁都没像你这么说过。标准说的是,不管“原始记录”的媒介是什么,纸质的、电子的,或其他媒介的,只要是“原始记录”就必须妥善管理。妥善管理最重要的作用,就是不合格追溯时以“原始记录”为据。
      那“所谓原始记录的管理,指的就是那个原始的纸质记录是否管理到位,如果有问题需追溯时,仍以纸质的“原始记录”为证据。”这句话就是狗说的咯。搞搞清楚,“追溯”的本质是看“原始记录的数据”还是看“原始记录的行为”,一手编造的“原始记录”你也认吗?
      若你们实现了完全和真正的线上办公,线上办公系统自动形成了“原始记录”,你还“敲入测得值信息”和“誊抄出纸质记录”干什么?你“敲入测得值信息”形成的所谓“电子记录”和“誊抄”电子数据而得的“纸质记录”,可断定为“假冒伪劣、以假乱真”的“原始记录”。假就假在“敲入”和“誊抄”,与关键词“原始”背道而驰。
      世上还没有一个单位能够完全实现全部检测/校准项目的完全和真正的线上办公。生成电子版“原始记录”都是利用保存在电脑系统中的空白“电子表单”或“电子模板”。也不可能所有的原始检测数据都能实现自动采集导入表单/模板,否则CNAS准则为什么要对手工敲入加以规定呀。你没有任何证据就妄加断言人家的记录是“假冒伪劣、以假乱真的原始记录”,这就是一典型的、不折不扣的、蛮不讲理的、强词夺理的“学术流氓”。本人就经常利用保存在计算机里的电子模板,审核校对检定/校准人员的纸质原始记录,发现检定/校准人员原始数据记录错误的情况经常遇到。你说未修改之前的这份纸质“原始记录”是“狸猫”还是“太子”呀?
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2020/5/3 10:54:32 Last edit by luyunnc
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  问:不要在这里编这些让IT人一听就能够听出来的外行话了。已经都将修改权授予操作人了,怎么个系统将自动终止打印?计算机怎么识别是“改正”还是“改错”呀?识相一点吧“学术无赖”。
  答:道理我给你讲了,你要不当“外行”,就拉下身价去求教软件设计和开发人员,不要以为自己白痴,软件设计开发专家们也都无能。
  问:我明明问的是对三坐标机的校准,你却跟我答非所问回答用三坐标机检测产品,你无聊不无聊?我问的是校准过程,而不是检测过程。检测记录是检测记录,校准记录是校准记录,如果这一过程由你单位自己校准,你是怎么将三坐标机自动采集的原始数据,传递到你的校准记录里去?你是不是又要说检测数据与你无关呀?
  答:请你爬到90楼看看。你的原文是:“你们单位的什么自动测量的设备的原始记录实现了线上完成电子签名的?你告诉大家,你们单位的三坐标测量机自动采集的数据,是怎么传送和保存到省计量院的三坐标测量机的校准系统中去的?”。请问企业的“三坐标测量机自动采集的数据”不是工程测量数据,难道是检定机构“对三坐标机的校准”数据吗?如果你说的是计量院对企业三坐标的校准数据,如何将校准数据“传送和保存到省计量院的三坐标测量机的校准系统中去”,企业管得着吗?我说的很清楚,计量院给企业以及企业要的,只是校准证书。
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  问:手工敲入了计算机,不能实现网上信息传输吗?还需要通过扫描、拍照才能实现网上信息传输吗?扫描、拍照不是“吃饱了撑着没事干”是什么?既然承认记录原始观察数据的记录才是“原始记录”,那就不要再死皮赖脸地纠结是“一手货”还是“二手货”了。即便是“一百手货”,只要是原始观察数据的记录,它就是“原始记录”,这样的“原始记录”谁不认啊?
  答:第一,这里讨论“原始记录”,你手工敲入计算机的二手货,不是“原始记录”,你“敲入”所依据的那个纸质记录才是原始记录。第二,拍照与扫描是简捷经济的,且保留有原样,你不怕花时间花精力自愿人工“敲入”,没有人反对,但有人怀疑你敲入时失真或篡改,请你不要有怨言。
  问: 那“所谓原始记录的管理,指的就是那个原始的纸质记录是否管理到位,如果有问题需追溯时,仍以纸质的“原始记录”为证据。”这句话就是狗说的咯。搞搞清楚,“追溯”的本质是看“原始记录的数据”还是看“原始记录的行为”,一手编造的“原始记录”你也认吗?
  答:请你学点中国人最基本的文明礼貌,不要满口恶臭,只有狗才会乱咬人,狗至今仍然听不懂这句话的意思:原始记录的管理的确指那个原始的纸质记录是否管理到位,需追溯时,以纸质的“原始记录”为证据。追溯”的本质当然要看“原始记录的数据”,但也需要看“原始记录的行为”,行为不端的“原始记录”,该记录的责任者应第一个被追责。从你的话可以看出,你们公司纸质原始记录随意造假和篡改,追溯时只看“原始记录的数据”,不管“原始记录的行为”,是个普遍现象。
  问:世上还没有一个单位能够完全实现全部检测/校准项目的完全和真正的线上办公。……,本人就经常利用保存在计算机里的电子模板,审核校对检定/校准人员的纸质原始记录,发现检定/校准人员原始数据记录错误的情况经常遇到。你说未修改之前的这份纸质“原始记录”是“狸猫”还是“太子”呀?
  答:坐井观天之蛙,焉知天下之美之妙乎?呵呵。你知道为什么纸质记录需要操作者和校对人共同签字才能成为“原始记录”存档吗?没有校对人的签字或操作者与校对人为同一个人签字的“原始记录”无效,你明白为什么吗?校对人审查操作者的记录是否完整、合规,是否有错,完全正常。难道你拿一个假的、错误百出的或不完整的纸质记录冒充“原始记录”,不是“狸猫”换“太子”吗?
路云
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      道理我给你讲了,你要不当“外行”,就拉下身价去求教软件设计和开发人员,不要以为自己白痴,软件设计开发专家们也都无能。
      你们单位的百分表检定仪都没有做到电子签名,是软件设计开发专家无能,还是你白痴呀?否则为什么还要将百分表检定记录打印出来签字呀,白痴?
      请你爬到90楼看看。你的原文是:“你们单位的什么自动测量的设备的原始记录实现了线上完成电子签名的?你告诉大家,你们单位的三坐标测量机自动采集的数据,是怎么传送和保存到省计量院的三坐标测量机的校准系统中去的?”。请问企业的“三坐标测量机自动采集的数据”不是工程测量数据,难道是检定机构“对三坐标机的校准”数据吗?
      我90楼说的,不是对三坐标测量机的校准吗?校准过程中三坐标测量机不进行数据自动采集吗?不采集怎么得到三坐标机的示值?怎么得到被校对象三坐标机的“示值误差”?答非所问在这里和稀泥是不是?
      如果你说的是计量院对企业三坐标的校准数据,如何将校准数据“传送和保存到省计量院的三坐标测量机的校准系统中去”,企业管得着吗?我说的很清楚,计量院给企业以及企业要的,只是校准证书。
      我95楼问你:如果这一过程由你单位自己校准,你是怎么将三坐标机自动采集的原始数据,传递到你的校准记录里去?你是不是又要说检测数据与你无关呀?你为什么不回答?
      第一,这里讨论“原始记录”,你手工敲入计算机的二手货,不是“原始记录”,你“敲入”所依据的那个纸质记录才是原始记录。第二,拍照与扫描是简捷经济的,且保留有原样,你不怕花时间花精力自愿人工“敲入”,没有人反对,但有人怀疑你敲入时失真或篡改,请你不要有怨言。
      你凭什么断定我手工敲入的不是原始观察得到的数据?手工敲入的,是依据那张纸质记录的原始观测数据,不要在这里偷换概念鱼目混珠,说话说完整,表述表清晰。凭什么你拍照、扫描形成的电子图形文件就能保证不失真不篡改呀?
      请你学点中国人最基本的文明礼貌,不要满口恶臭,只有狗才会乱咬人,狗至今仍然听不懂这句话的意思:原始记录的管理的确指那个原始的纸质记录是否管理到位,需追溯时,以纸质的“原始记录”为证据。追溯”的本质当然要看“原始记录的数据”,但也需要看“原始记录的行为”,行为不端的“原始记录”,该记录的责任者应第一个被追责。从你的话可以看出,你们公司纸质原始记录随意造假和篡改,追溯时只看“原始记录的数据”,不管“原始记录的行为”,是个普遍现象。
      做贼心虚不打自招了吧。你有没有说原始记录的管理和追溯包不包括电子记录,铁板钉钉的事实摆在那里。“拧种”就是“拧种”,狡辩有什么用?没有任何证据,就指责别人行为不端,这就是典型的蛮不讲理、强词夺理的强盗逻辑,一个十足的“学术无赖”。请问你们公司抓出了几个行为不轨者呀?你有什么证据证明你那纸质记录没有经过誊抄?就凭你这张贱嘴吗?
      坐井观天之蛙,焉知天下之美之妙乎?呵呵。你知道为什么纸质记录需要操作者和校对人共同签字才能成为“原始记录”存档吗?没有校对人的签字或操作者与校对人为同一个人签字的“原始记录”无效,你明白为什么吗?校对人审查操作者的记录是否完整、合规,是否有错,完全正常。难道你拿一个假的、错误百出的或不完整的纸质记录冒充“原始记录”,不是“狸猫”换“太子”吗?
      这些个东西还用得着你这个不学无术的“学术无赖”来宣传吗。我说了我审核校对的纸质原始记录是一个人签字的吗?我日常质量监督,对已经归档的纸质原始记录进行抽查不行吗?问你发现数据有问题的纸质“原始记录”到底是“狸猫”还是“太子”,你东扯西绕正经歪念跟我扯什么?
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2020/5/4 10:09:58 Last edit by luyunnc
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  问:你们单位的百分表检定仪都没有做到电子签名,是软件设计开发专家无能,还是你白痴呀?否则为什么还要将百分表检定记录打印出来签字呀,白痴?
  答:我们的指示表检定仪是全自动的,谁告诉你我们的指示表检定记录没有做到线上电子签名?只有你这个“白痴”才“将百分表检定记录打印出来签字”。至于“百分表检定仪”我们早就淘汰多年了,即便不淘汰,其检定记录如何签名问题由检定机构操心,用不着我们,更用不着你瞎操别人的心。
  问:我90楼说的,不是对三坐标测量机的校准吗?校准过程中三坐标测量机不进行数据自动采集吗?不采集怎么得到三坐标机的示值?怎么得到被校对象三坐标机的“示值误差”?答非所问在这里和稀泥是不是?
  答:“三坐标测量机”的“数据自动采集”,是三坐标测量机操作人员进行产品检测时的数据自动采集,这种测量原始记录是我们所操心的,对三坐标测量机示值误差的校准是计量院的工作,如何采集校准数据,如何形成校准原始记录,是计量院校准人员的事,我们无权干预,也不会对计量院如何形成原始记录瞎操心,你的操心更是多余。
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  问:你凭什么断定我手工敲入的不是原始观察得到的数据?手工敲入的,是依据那张纸质记录的原始观测数据,不要在这里偷换概念鱼目混珠,说话说完整,表述表清晰。凭什么你拍照、扫描形成的电子图形文件就能保证不失真不篡改呀?
  答:既然你“手工敲入”是根据仪器自动测量获得的数据,仪器形成的记录才是“原始记录”,再“手工敲入”就是转抄(誊抄)的二手货。请不要将“原始记录”与“誊抄的记录”鱼目混珠。“拍照、扫描形成的电子图形文件”未经“人工誊抄”,不含有人的主观,可作为电子记录网上流通。但拍照、扫描形成的电子图形文件也不能算“原始记录”,测量过程的原始记录仍然是测量过程中形成的那份记录。“原始记录”的判定,与原始记录的定义有关,与是否篡改无关。《记录管理程序》规定原始记录严禁篡改,篡改了的原始记录仍然是原始记录,只不过这个原始记录的管理违背了记录管理程序规定,概念上不要东拉西扯乱混淆。
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  问:做贼心虚不打自招了吧。你有没有说原始记录的管理和追溯包不包括电子记录,铁板钉钉的事实摆在那里。“拧种”就是“拧种”,狡辩有什么用?没有任何证据,就指责别人行为不端,这就是典型的蛮不讲理、强词夺理的强盗逻辑,一个十足的“学术无赖”。请问你们公司抓出了几个行为不轨者呀?你有什么证据证明你那纸质记录没有经过誊抄?就凭你这张贱嘴吗?
  答:对你不可理喻的流氓骂街行为,本人表示鄙视,予以回绝。哪个公司“有什么证据证明你那纸质记录没有经过誊抄”,“抓出了几个行为不轨者”不是本主题讨论的问题,也没必要向你这种人“汇报”。
  问:我日常质量监督,对已经归档的纸质原始记录进行抽查不行吗?问你发现数据有问题的纸质“原始记录”到底是“狸猫”还是“太子”,你东扯西绕正经歪念跟我扯什么?
  答:你怎么管你们的原始记录是你们的事,无论对错优劣,我都不反对你讲出来供大家参考。但“狸猫”和“太子”是本质上的差别,你要真的不想“东扯西绕正经歪念”,就坚决不能用“狸猫”充当“太子”,坚决不能用“誊抄”的二手货记录充当“原始记录”。