主题:【讨论】大家实验室原始记录表格是电子档打印签字,还是手写的?

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yayicuo
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
      有很多情况是必须下现场进行检测的,生产现场的环境条件并不是你想象的那么理想,比方说热处理车间生产现场的炉温检测、硬度计的校准等,很有可能在你检测操作过程中就有可能双手沾满油污,你要不要做原始记录?这种情况下做的原始记录,有可能无法保证整洁干净。
      保留了痕迹的原始记录,至少可以看出他实在是进行过这个过程。而不是坐在办公室编造的数据。
      查阅历史档案记录,你怎么能识别这个数据是在检测过程中留下的,还是坐在办公室编造的呢?即便是二次誊抄的,你也没办法识别。
至少现场留有痕迹的记录,可以从侧面说明是现场做的。双手沾满油污,就不需要做记录了吗?为了评审需要,为了让别人看着舒服,我们就要把本该现场的记录誉抄成干净记录吗?我们的目的不是为了评审吧?
路云
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原文由 yayicuo(v3253952) 发表:
至少现场留有痕迹的记录,可以从侧面说明是现场做的。双手沾满油污,就不需要做记录了吗?为了评审需要,为了让别人看着舒服,我们就要把本该现场的记录誉抄成干净记录吗?我们的目的不是为了评审吧?
      这个跟评不评审没关系。我是问你怎么识别“一手货”和“二手货”,是不是认为脏的就是“一手货”,干净的就是“二手货”?你强调“一手货”的最终目的,还不就是为了保证数据的原始、准确。只要能达到这个目的,无论如何生成,我认为都应该叫“原始记录”。侧重点应该关注数据,而不是关注字形、字体、字号。
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2020/4/18 22:33:45 Last edit by luyunnc
en_liujingyu
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  52楼说的太对了,以“双手沾满油污”为由就可以不做原始记录了吗?“为了让别人看着舒服”,就可以“把本该现场的记录誉抄成干净记录”,“狸猫换太子”,用“二手货”冒充原始记录吗?
  53楼说来说去离不开为混淆“原始记录”与“二手记录”、“再造记录”寻找各种各样的借口,目的仍然是肆意篡改“原始记录”的定义。在他看来,因为识别“一手货”和“二手货”困难,就可以用“二手货”冒充“一手货”,只要为了达到“保证数据的原始、准确”的目的,就可以不管“无论如何生成”的记录“都应该叫原始记录”。这种为了篡改名词术语定义的不择手段,真可谓达到了登峰造极。
  “原始记录”关键在“原始”二字,关注的关键点是出具记录时的原始状态,“字形、字体、字号”都是测量者出具数据时的原始状态要素之一,无可非议。“关注数据”,关注数据的准确性,是测量者的职责,是测量者应该关注的“侧重点”,体系运行部门对原始记录控制所关注的“侧重点”,应该是记录的“原始”性、“真实”性、“完整”性,是出具记录人员的资质。
en_liujingyu
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  问:你告诉我怎么识别它是“一手货”还是“二手货”?识别无招编一大堆无适用性的废话有何用?炉温检测、硬度计校准本人亲临现场会没有你清楚?哪家炉温检测自动生成的原始记录(一手货)能够做到防止未授权人的修改?能否推荐一下,让本人也长长见识。既然做不到防止未授权人的修改,那打印出来签字的纸质记录究竟是“一手货”还是“二手货”啊?
  热处理现场所使用的硬度计因测试热处理工件,其操作手柄、机身都可能沾满机油,甚至旁边都没有可供记录的台面。这样的工作环境你都清楚吗?能够保证所有操作人员的原始记录干净整洁吗?为了不让检测人员誊抄,你是不是又要旁站陪同盯梢?
  答:你自己笨到无法识别“一手货”还是“二手货”,就可以用二手货冒充一手货,就可以用“誊抄”的记录冒充“原始记录”了吗?我非常希望你清楚热处理炉温检测记录是怎样生成的,但很遗憾,你这个计量“专家”对这点基本常识却并不知道,还求我教你,让你能够“也长长见识”。你真的“亲临现场”看过吗?你若没骗人,就该知道热处理炉的温度测量系统是自动出数据的,哪怕最落后的仪器也是自动输出曲线或自动打印的,测量系统自动输出的记录就是“第一手”记录,但如果你根据输出曲线另行“誊抄”,那就是二手记录。二手记录可与原始记录同时保存,但二手记录绝不能顶替原始记录。
  热处理现场的确不如办公室洁净,但并不影响测量系统自动输出原始数据和记录,只有傻子才会对热处理炉“旁站陪同盯梢”,也只有你才会怀疑仪器造假,怀疑仪器自动输出的是“检测人员誊抄”的记录。虽然原始记录需签字,但签字完全可在现场完成。即便需要到办公室签字,签字人也必须在仪器输出的原始记录上签字,不能另外“誊抄”。仪器只能在测量中同时输出这一个记录,测量完成后不会再有输出。人为“誊抄”或“复印”的记录,即便加盖责任人或责任单位的红印,也不能称为“原始记录”,充其量只能算原始记录的“有效复制件”。
石头雨
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yayicuo
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
      这个跟评不评审没关系。我是问你怎么识别“一手货”和“二手货”,是不是认为脏的就是“一手货”,干净的就是“二手货”?你强调“一手货”的最终目的,还不就是为了保证数据的原始、准确。只要能达到这个目的,无论如何生成,我认为都应该叫“原始记录”。侧重点应该关注数据,而不是关注字形、字体、字号。
脏的一手货的可能性会大,干净的二手货的可能性会大。就是要关注数据,则数据的形式,让人怀疑其真实性,这我们不需要考虑吗?
yayicuo
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原文由 石头雨(baby073125) 发表:
最终还是应该手写的。
LIMS系统可以直接抓取数据,所以不一定要手写。但就手写而言,一定要在现场边做边记,不能后期整理誉写,然后存档,这失掉了原始记录的意义了。
路云
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    52楼说的太对了,以“双手沾满油污”为由就可以不做原始记录了吗?“为了让别人看着舒服”,就可以“把本该现场的记录誉抄成干净记录”,“狸猫换太子”,用“二手货”冒充原始记录吗?
      54楼这位的确会无中生有编造谎言。我说了可以不做原始记录吗?尊守原始数据的一致性原则,怎么个“狸猫换太子”呀?“狸猫”长什么样?“太子”又长得怎么样?有何区别呀?在保证原始数据准确一致的前提下,把记录弄得干净整洁一点有错吗?这叫“冒充”吗?现实当中这样的情况多得很,你揪出来了几个呀?
      你自己笨到无法识别“一手货”还是“二手货”,就可以用二手货冒充一手货,就可以用“誊抄”的记录冒充“原始记录”了吗?我非常希望你清楚热处理炉温检测记录是怎样生成的,但很遗憾,你这个计量“专家”对这点基本常识却并不知道,还求我教你,让你能够“也长长见识”。你真的“亲临现场”看过吗?你若没骗人,就该知道热处理炉的温度测量系统是自动出数据的,哪怕最落后的仪器也是自动输出曲线或自动打印的,测量系统自动输出的记录就是“第一手”记录,但如果你根据输出曲线另行“誊抄”,那就是二手记录。二手记录可与原始记录同时保存,但二手记录绝不能顶替原始记录。
      你以为你聪明啊,扯了半天也没见你扯出你是怎么识别“二手货”的,只是没笨到吃屎的地步而已。自己不懂装懂,还在这里狗头上长角装羊。打印出来的都叫“第一手”记录,那保存在温度检测系统里的电子记录叫第几手记录啊?日后如果发现打印出的记录与存在系统里的记录的数据不一致,又该如何解释?你告诉大家,谁是“狸猫”谁是“太子”?本人参与实验室信息化建设多年,什么样的数据采集、记录生成没见过,用得着你这种不懂装懂滥竽充数之辈来“指点”?自臭不觉吧。
      热处理现场的确不如办公室洁净,但并不影响测量系统自动输出原始数据和记录,只有傻子才会对热处理炉“旁站陪同盯梢”,也只有你才会怀疑仪器造假,怀疑仪器自动输出的是“检测人员誊抄”的记录。虽然原始记录需签字,但签字完全可在现场完成。即便需要到办公室签字,签字人也必须在仪器输出的原始记录上签字,不能另外“誊抄”。仪器只能在测量中同时输出这一个记录,测量完成后不会再有输出。人为“誊抄”或“复印”的记录,即便加盖责任人或责任单位的红印,也不能称为“原始记录”,充其量只能算原始记录的“有效复制件”。
      怀疑人家造假的恰恰是54楼这个不学无术之辈。你不旁站陪同盯梢,凭什么识别“一手货”、“二手货”啊?这是第几遍问你啦?仪器打印输出的原始记录上签完字,仪器上保存的电子版原始数据就不会被人修改了吗?如果做到了这一点,那还要打印出来签字干什么?打印出来签字与我抄一遍经确认无误后签字有什么区别呀?哪位审核员说这样的记录不是原始记录?哪家机构因这么做受罚整改?54楼这位向来都是不举证,天天半夜三更爬起来搅屎。
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2020/4/19 15:02:53 Last edit by luyunnc
路云
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原文由 yayicuo(v3253952) 发表:
脏的一手货的可能性会大,干净的二手货的可能性会大。就是要关注数据,则数据的形式,让人怀疑其真实性,这我们不需要考虑吗?
      “可能性”、“怀疑”用这样的表述来作为证据,你不觉得很苍白吗?能以此为由开出不符合项进行处罚吗?
路云
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原文由 yayicuo(v3253952) 发表:
LIMS系统可以直接抓取数据,所以不一定要手写。但就手写而言,一定要在现场边做边记,不能后期整理誉写,然后存档,这失掉了原始记录的意义了。
      计算机可以直接采集数据,并不代表不需要手写。当电子记录做不到防止未授权人的修改、电子签名和权限受控时,就只能被迫打印(或誊抄)出纸质记录签名作为原始记录归档。这一过程其实已经是“二手货”了。但只要数据无误,没有人认为它不是“原始记录”。
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2020/4/20 11:21:44 Last edit by luyunnc