主题:【讨论】大家实验室原始记录表格是电子档打印签字,还是手写的?

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en_liujingyu
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  如果“电子记录做不到防止未授权人的修改、电子签名和权限受控时,就只能被迫打印(或誊抄)出纸质记录签名作为原始记录归档”,这个记录还能叫“电子记录”吗?用自己对电子记录的无能而不得不做纸质的原始记录,从而达到否定电子记录的管理措施是可笑的。
  因没有信息系统,或无法在信息系统中直接流通和储存“第一手”电子记录,而不得不将计算机产生的信息打印签字生成纸质记录,因为他们并没有电子记录,只有纸质记录,因此此时这个生成的纸质记录同样是“第一手”记录。如果规定计算机产生的数据必须自动生成的“电子记录”时,有人再另行打印、复印生成的记录,这个打印或复印的记录就是“第二手”记录。
路云
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      这个记录还能叫“电子记录”吗?用自己对电子记录的无能而不得不做纸质的原始记录,从而达到否定电子记录的管理措施是可笑的。
      认不认识字呀?我说了打印出来的是“电子记录”吗?自己无能还好意思取笑别人。
      因没有信息系统,或无法在信息系统中直接流通和储存“第一手”电子记录,而不得不将计算机产生的信息打印签字生成纸质记录,因为他们并没有电子记录,只有纸质记录,因此此时这个生成的纸质记录同样是“第一手”记录。
      计算机是不是自动采集产生的信息数据,是不是保存在计算机硬盘里,谁告诉你这不是电子记录啊?你凭什么说它不是电子记录呀?上半句还说它是“第一手”电子记录,下半句就翻盘说它没有电子记录。你这种忽悠拙伎也太蹩脚了吧。你所谓打印出的纸质记录,与我对着电脑抄一遍数据,经确认无误后所形成的纸质记录有什么区别呀?凭什么你就叫“第一手”我就叫“第二手”呀?
      如果规定计算机产生的数据必须自动生成的“电子记录”时,有人再另行打印、复印生成的记录,这个打印或复印的记录就是“第二手”记录
      你不是说热处理炉温检测系统是自动数据采集,自动进行数据处理和形成曲线的吗。这份“电子记录”是不是自动生成的?是不是已经保存在电脑里了?为什么还要打印出来签字归档啊?前面说这打印出的纸质记录同样是“第一手”记录,现在又说这就是“第二手”记录。你是墨索里尼,横说竖说都有理是不是?
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2020/4/21 14:45:44 Last edit by luyunnc
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  既然一个组织没有电子记录,那就只谈纸质记录好了,什么样的纸质记录可以作为原始记录,什么样的的纸质记录是二手记录,我想人人都可以识别,也就用不着你那么费劲了吧?
  计算机自动采集产生的信息数据,保存在计算机硬盘里,没有责任人的签字,缺少最关键的一个原始信息,算不上“原始记录”,如果实现了电子签名再保存,才能叫原始记录,那么此时再打印签字的记录就是复制版,就是二手记录了。
  热处理炉温检测系统是自动数据采集,自动进行数据处理和形成曲线,这份“电子记录”如果是经电子签名的,就是自动生成的“原始记录”。如果仅仅保存电脑里没实现电子签名,还需要打印出来责任人签字归档,这种纸质记录才是“原始记录”。如果没实现电子签名保存在电脑里,很可能丢失、中毒或被恶意篡改,算不上“原始记录”(“第一手记录”),只有打印出纸质记录后经责任者签名才是“第一手”记录。
  总之,实现了电子签名并被保存的记录是“第一手”电子记录,是“原始记录”。已经保存有电子原始记录,你又打印出来签名,这种记录就是“第二手”记录,不是“原始记录”。你认为这是“是墨索里尼,横说竖说都有理”,因为你长期概念不清,不懂什么叫“原始记录”。本人建议你还是认认真真地学习“原始记录”的定义。
路云
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      既然一个组织没有电子记录,那就只谈纸质记录好了,什么样的纸质记录可以作为原始记录,什么样的的纸质记录是二手记录,我想人人都可以识别,也就用不着你那么费劲了吧?
      哪个单位没有电子记录?哪个人人可以识别“二手记录”?怎么识别?你是不是喉咙被鬼掐啦?怎么说话这么费劲呢。一个十足的“学术无赖”。
      计算机自动采集产生的信息数据,保存在计算机硬盘里,没有责任人的签字,缺少最关键的一个原始信息,算不上“原始记录”,如果实现了电子签名再保存,才能叫原始记录,那么此时再打印签字的记录就是复制版,就是二手记录了。
      现在讨论的是哪个“数据”是一手货,哪个“数据”是二手货。谁规定了没有责任人签字的,计算机自动采集保存的数据不是“电子记录”啊?原始数据的“电子记录”(没有责任人签字)与我的“手工记录”(也没有责任人签字)有何本质区别呀?你“打印”出来生成的纸质原始记录,与我“誊抄+验证”生成的纸质原始记录又有什么本质区别呀?实现了电子签名的电子版原始记录,并且已经实现了只读化加密处理归档,还需要打印出来签名吗?即便是打印复制一百份,它仍然是“原始记录”。
      热处理炉温检测系统是自动数据采集,自动进行数据处理和形成曲线,这份“电子记录”如果是经电子签名的,就是自动生成的“原始记录”。如果仅仅保存电脑里没实现电子签名,还需要打印出来责任人签字归档,这种纸质记录才是“原始记录”。如果没实现电子签名保存在电脑里,很可能丢失、中毒或被恶意篡改,算不上“原始记录”(“第一手记录”),只有打印出纸质记录后经责任者签名才是“第一手”记录。
      不是以电子签名的方式签的名就不叫签名啦?你规定的?凭什么它就不叫“原始记录”?可能丢失、中毒或被恶意篡改与是不是“一手原始记录”是两码事。不能因为容易丢失、中毒或被恶意篡改,就否认它是“第一手”原始数据。不要在这里混淆概念指鹿为马。你“原始记录”定义的真实含意,就理解成这臭水平,还好意思在这里说教。
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2020/4/28 23:14:26 Last edit by luyunnc
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  看来65楼又在耍他的概念不分,概念混淆的把戏,请65楼不要用“数字”替换“记录”,用“原始数据”替换“原始记录”。同时请65楼认真学习标准规定的“记录”应该具备哪些基本要素,哪些内容是记录必不可少的。如果一张记录没有相关责任人签字担责,这张记录还有什么用途?还能作为“原始记录”存档,用于将来事故或不合格项追溯的证据使用吗?
路云
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      谁概念不分啦?“原始记录”包不包括“原始数据”?标准规定“记录”应该具备哪些基本要素?哪些内容是记录必不可少的?计算机自动采集保存在电脑里的记录缺少什么信息?没有操作人信息不可以手工敲入吗?为什么还要打印出纸质记录手工签字呀?与我手抄一遍经确认无误后签字有什么不同啊?凭什么打印出的就是一手货,我用手和笔代替打印机就成了二手货呀?不懂装懂在这里瞎嚷嚷。
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2020/4/23 16:38:52 Last edit by luyunnc
无尘无伤
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我们是手工记录原始的测量值,比如长宽什么的,然后输入到计算机,测试后打出测试中产生的结果和曲线然后签字,两份文件共同保存形成一次测试的完整记录。虽然比较麻烦,但是不容易出错,特别是样件多输入参数多的时候。
路云
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原文由 无尘无伤(v2823474) 发表:
我们是手工记录原始的测量值,比如长宽什么的,然后输入到计算机,测试后打出测试中产生的结果和曲线然后签字,两份文件共同保存形成一次测试的完整记录。虽然比较麻烦,但是不容易出错,特别是样件多输入参数多的时候。
      你们记录形式是先记录原始检测数据,然后手工将数据敲入电脑,由计算机进行数据处理,将数据处理结果(包括曲线)打印出来,与手工记录的数据装订在一起,形成完整的记录。这实际上是由两个“半成品”记录合并而成,即原始数据与处理结果分页保存。这种记录形式不是不可以,只是有个问题不知你们是如何解决的。就是如何将两个“半成品”进行严格地关联绑定?
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2020/4/23 21:01:46 Last edit by luyunnc
en_liujingyu
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  请69楼看清楚,人家68楼介绍的情况是“手工记录原始的测量值”,“然后输入到计算机,测试后打出测试中产生的结果和曲线然后签字,两份文件共同保存形成一次测试的完整记录。”。“然后手工将数据敲入电脑,由计算机进行数据处理”,意思是把需要测量的数据输入计算机,再进行测试,完成“测试后”,打印测量“结果和曲线”,然后责任人“签字”,和你说的“先记录原始检测数据,然后手工将数据敲入电脑,由计算机进行数据处理”,然后打印签字一样吗?
  人家68楼介绍的情况,那是货真价实的“原始记录”,是在测量过程中同时产生的完整记录。你说的是以假充真的冒牌原始记录,是将测量过程得到的原始数据人工“二次敲入”计算机,计算机仅仅是“数据处理”的工具,相当于用计算器计算测得值,得出计算结果,并非测量过程中同时产生的原始记录,是地地道道用原始记录,经二手输入计算机计算后打印的记录。如果是这样,你只需将计算得到的数据或曲线结果填入那张测量过程中产生的“原始记录”即可,用得着你说的那么麻烦吗?
路云
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      要么就是68楼的版友没有说清楚,70楼的某人像捡到一根救命稻草一样,就开始嘚瑟不已。我将“原始的测量值”理解为“原始检测的数据”有错吗?那你说原始检测得到的数据应该叫什么?你的意思是“原始需要被测量的值”,那是预设的需要被检测的点。请问这是测量出来的吗?
      CNAS-CL01-A025:2018《检测和校准实验室能力认可准则在校准领域的应用说明》第7.5.2条b)款第2)项说得清清楚楚,这种情况根本无需手工记录纸质记录。
      你说的是以假充真的冒牌原始记录,是将测量过程得到的原始数据人工“二次敲入”计算机,计算机仅仅是“数据处理”的工具,相当于用计算器计算测得值,得出计算结果,并非测量过程中同时产生的原始记录,是地地道道用原始记录,经二手输入计算机计算后打印的记录。
      我所说的情况,假在哪里?哪一个数据造了假?纯粹就是胡说八道。你日常检定/校准是如何进行数据处理的?难道不使用计算器?你是不是地地道道的用原始记录,经二手输入计算器计算后抄录的记录?你以为你所谓的“不麻烦”就不是“二手”啦。什么逻辑。敲入计算器的数据,按你的逻辑都已经是“第二手”了,再从计算器上抄录的计算结果,都已经是“第三手”了。
      如果是这样,你只需将计算得到的数据或曲线结果填入那张测量过程中产生的“原始记录”即可,用得着你说的那么麻烦吗?
      你用手和笔代替了打印机,请问两个结果有何区别呀?凭什么你抄出来的就是“一手货”,打印机打出来的就是“二手货”?
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2020/4/24 7:08:04 Last edit by luyunnc