主题:【已应助】场景题:说明各场景是否符合 RB/T214-2017《检验检测机构资质认定能力评价 检验检测机构通用要求 》或《检验检测机构资质认定评审准则》要求?指出相应的条款, 并说明理由。(20 分) 1、现场考核时,看到墙上挂有温、湿度计,评审员问是否有控制记录?回答:温、湿度记录在检测原始记录中。

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场景题:说明各场景是否符合 RB/T214-2017《检验检测机构资质认定能力评价        检验检测机构通用要求 》或《检验检测机构资质认定评审准则》要求?指出相应的条款, 并说明理由。

1、现场考核时,看到墙上挂有温、湿度计,评审员问是否有控制记录?回答:温、湿度记录在检测原始记录中。求助一下这个怎么分析
最佳答案:en_liujingyu回复于2020/10/30
  很高兴大家讨论热烈,只有热烈讨论才能对标准深刻理解,才能讨论透彻,才能深刻理解相关的知识点。让我们不要计较个别人心怀叵测,怀有敌意的恶言恶语,只针对其尚含有的那点技术内容进行讨论。为讨论方便,不妨把楼主问题和标准相关条款并列放在一起,以期产生强烈的对比:
  楼主的问题现场考核时,看到墙上挂有温、湿度计,评审员问是否有控制记录?回答:温、湿度记录在检测原始记录中。说明该场景是否符合 标准要求?如果不符合,请指出不符合的相应条款, 并说明理由。
  标准4.3.3条:检验检测标准或者技术规范对环境条件有要求时或环境条件影响检验检测结果时,应监测、控制和记录环境条件。……
  标准4.4.4条:检验检测机构应保存对检验检测具有影响的设备及其软件的记录。用于检验检测并对结果有影响的设备及其软件,如可能,应加以唯一性标识。检验检测设备应由经过授权的人员人操作并对其进行正常维护。若设备脱离了检验检测机构的直接控制,应确保该设备返回后,在使用前对其功能和检定、校准状态进行核查,并得到满意结果。

  第一,要搞清楚楼主提供的“场景”在问什么,到底是问测量设备控制,还是问环境条件控制。场景中的评审员是“在看到墙上挂有温、湿度计”时问“是否有控制记录”,并非“看到检验检测结果”问“是否有环境条件控制记录”,显然问的是“墙上温、湿度计”的控制记录。受考评人回答“温、湿度记录在检测原始记录中”。针对这个“场景”,显然是受考评人以所答非所问或故意“打叉”的的形式,刻意回避没有温湿度计控制记录的现实。
  第二,“场景”搞清楚了,考评员应该开什么不符合项,也就比较容易了,只能是“用于‘影响量’监控的温湿度计没有控制记录”。4.3条控制的要素是“场所环境”,讲场所环境应怎么控制,4.4条控制的要素是“设备设施”,讲测量设备(包括测量被测量的设备,也包括测量影响量的设备,设备也包括标准物质和测量软件)的控制。将“场景”描述的“要素”确定了,所开不符合项也就确定了。温湿度计属于“测量设备”,针对不符合项“用于‘影响量’监控的温湿度计没有控制记录”,就只能在4.4条,不能在4.3条中找依据了。
  第三,4.4条共有6个子条款,该选择哪个子条款作为依据呢?子条款1、2、5、6很容易被排除,只剩下3、4两条可供选择。子条款4.4.3是测量设备的“管理”,包括对溯源、检定、校准、核查、标识、编码、维护、调整等等的要求,4.4.4是对测量设备的记录、唯一性标识、操作人员等的要求。“场景”中考评员的提问是“是否有控制记录”,因此考评员就只能用4.4.4作为签发不符合项报告的依据了。
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不符合要求
检验检测标准或技术规范对环境条件有要求时,应监测、控制和记录环境条件,当环境条件不利于检验检测的开展时,应停止检验检测活动。
路云
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原文由 活着就幸福(v3210967) 发表:
场景题:说明各场景是否符合 RB/T214-2017《检验检测机构资质认定能力评价        检验检测机构通用要求 》或《检验检测机构资质认定评审准则》要求?指出相应的条款, 并说明理由。
1、现场考核时,看到墙上挂有温、湿度计,评审员问是否有控制记录?回答:温、湿度记录在检测原始记录中。求助一下这个怎么分析


      1、不符合RB/T 214-2017第4.3.3条之规定。

      2、检测原始记录不是专门针对具有环境条件要求的检测活动的实施场所的监测记录。按理说检测原始记录中记录的环境条件,应与《环境条件监测记录》中记录的环境条件一致。如果不一致,则有伪造记录的嫌疑。

      3、墙上挂的温湿度计,主要是针对检测活动实施场所所使用的温湿度计,并且还要求必须是经检定/校准合格的,并在有效期内使用(属于专用监测设备)。而对于非检测活动场所(如:一般的办公场所)所悬挂的温湿度计,对检验检测结果不造成影响,属于“非测量设备”,不纳入测量设备的台账进行周期检定/校准管理。

      附:标准条款

,690,
en_liujingyu
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  测量对象一般包括“被测量”和“影响量”,被测量是待测的量,影响量是在测量过程中对被测量测量结果产生影响的量。例如在长度精密测试室或使用精密天平的实验室,被测量分别是长度和质量,但“现场考核时,看到墙上挂有温、湿度计”就是测量“影响量”的测量设备,温度、湿度就是“影响量”。
  楼主所列场景是“(实验室)墙上挂有温、湿度计,评审员问是否有控制记录?回答:温、湿度记录在检测原始记录中。”,这个场景显然是针对“测量设备控制”没有“控制记录”的不符合项。
  RB/T214的4.3.3条规定,当“……对环境条件有要求时或环境条件影响检验检测结果时,应监测、控制和记录环境条件”,这一条讲的是对环境条件的控制。人家实验室配置了温湿度计,在检测原始记录中也记录了温湿度,这足以证明实验室没有违反4.3.3条,因此楼上(板凳楼层)说违反了4.3.3条是完全错误的。
  楼主提供的场景属于“测量设备控制”的不符合项。温湿度计是检测活动中监控“影响量”的测量设备,根据4.4.4条规定,对“用于检验检测并对结果有影响的设备及其软件”,应给予唯一性标识,经授权人操作、维护、检定/校准、核查等。这一条既包括对“被测量”测量使用的设备,也包括对“影响量”测量使用的设备。“场景”中没对测量中监控“影响量”的温湿度计没有“控制记录”,可证明其没进行控制,其实就是违反了第4.4.4条。估计路云先生把“测量环境的要求”和“测量设备的要求”又混淆不清了。
  另外“办公场所”没有必要悬挂温湿度计,如果悬挂温湿度计那就一定对该环境温湿度有控制要求,该办公室也许有测量任务,需控制“影响量”,也许是温湿度就是“被测量”(如焊条储存办公室),因此要么没收其温湿度计,要么就按测量设备管理规定加以控制,悬挂温湿度计又不控制,审核中当然也要开不符合项。作为申请实验室管理体系认证认可的组织,在工作场合悬挂温湿度计,以“对检验检测结果不造成影响,属于非测量设备”为由,“不纳入测量设备的台账进行周期检定/校准管理”,是完全错误的。测量设备对检验检测结果不造成影响,仍然不能否定它是测量设备,关键是这个地方该不该配,该配什么测量设备。不该配就坚决不能配,该配就应该将其严格纳入测量设备管理。
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      RB/T214的4.3.3条规定,当“……对环境条件有要求时或环境条件影响检验检测结果时,应监测、控制和记录环境条件”,这一条讲的是对环境条件的控制。人家实验室配置了温湿度计,在检测原始记录中也记录了温湿度,这足以证明实验室没有违反4.3.3条,因此楼上(板凳楼层)说违反了4.3.3条是完全错误的。

      “马扎”楼层某人不懂装懂却偏偏热衷于搅局。标准条款写得清清楚楚“应监测、控制和记录环境条件”,《检测原始记录》是用于监测、控制环境条件的吗?今天上午10点钟之前没有检测任务,就不需要监测、控制环境温湿度啦?随便到哪家法定计量检定机构的长度计量室去问一问,看看有哪家机构,对有环境温湿度要求的各检定工作间,没有单独对各工作间温湿度专门配备《温湿度记录本(表)》的(有的要求工作日上下午各记录一次,有的是采取自动连续记录的方式)。也可以上通过了CNAS能力认可的实验室去看一看,看看人家对有环境温湿度要求的工作间,有没有单独的《温湿度记录本(表)》。该条款最后一句话表述得清清楚楚:当环境条件不利于检验检测的开展时,应停止检验检测活动。你都没有进行检验检测活动,请问你的环境条件监测、控制记录在哪里?怎么来证明你此时的环境条件不满足开展检验检测的要求?

      楼主提供的场景属于“测量设备控制”的不符合项。温湿度计是检测活动中监控“影响量”的测量设备,根据4.4.4条规定,对“用于检验检测并对结果有影响的设备及其软件”,应给予唯一性标识,经授权人操作、维护、检定/校准、核查等。这一条既包括对“被测量”测量使用的设备,也包括对“影响量”测量使用的设备。“场景”中没对测量中监控“影响量”的温湿度计没有“控制记录”,可证明其没进行控制,其实就是违反了第4.4.4条。估计路云先生把“测量环境的要求”和“测量设备的要求”又混淆不清了。

      楼主的场景说得清清楚楚是“温湿度记录”,这明明是“环境条件控制”记录,却被此人正经歪念扯成了“测量设备控制”,的确是无语。

      另外“办公场所”没有必要悬挂温湿度计,如果悬挂温湿度计那就一定对该环境温湿度有控制要求,该办公室也许有测量任务,需控制“影响量”,也许是温湿度就是“被测量”(如焊条储存办公室),因此要么没收其温湿度计,要么就按测量设备管理规定加以控制,悬挂温湿度计又不控制,审核中当然也要开不符合项。作为申请实验室管理体系认证认可的组织,在工作场合悬挂温湿度计,以“对检验检测结果不造成影响,属于非测量设备”为由,“不纳入测量设备的台账进行周期检定/校准管理”,是完全错误的。测量设备对检验检测结果不造成影响,仍然不能否定它是测量设备,关键是这个地方该不该配,该配什么测量设备。不该配就坚决不能配,该配就应该将其严格纳入测量设备管理。

      的确是无理都要搅三分。储存焊条的地方分明是仓库,却被他自拍脑袋创作出一奇葩名称“焊条储存办公室”。不要说办公室,就是普通家庭都有可能购置温湿度计,难道也有受控进行周期检定/校准吗?你们家里有没有购置石英钟、手表?你有没有定期送检?是不是也应该将你们家用的钟表都没收啊?简直是没有名堂的搅局。哪家单位受审时,审到了办公室墙上挂的温湿度计和石英钟啊?你们厂长办公室里挂的石英钟和温湿度计,都建了台账纳入了周期检定管理了吗?
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2020/10/29 13:11:27 Last edit by luyunnc
yayicuo
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RB/T214-2017  4.3.3,这里要注意的现场温湿度记录是对整个环境的记录,包括了检测时的温湿度,而检测原始记录中的温湿度记录仅反应的检测的及时温湿度条件,这两者的关注点不同,前者关注的是整个设施的长期温度湿度,后者关注检测时当时的温湿度。
WUYUWUQIU
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按4.3.3,温、湿度计,要定期计量校准,并做定期验证
en_liujingyu
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  很高兴大家讨论热烈,只有热烈讨论才能对标准深刻理解,才能讨论透彻,才能深刻理解相关的知识点。让我们不要计较个别人心怀叵测,怀有敌意的恶言恶语,只针对其尚含有的那点技术内容进行讨论。为讨论方便,不妨把楼主问题和标准相关条款并列放在一起,以期产生强烈的对比:
  楼主的问题现场考核时,看到墙上挂有温、湿度计,评审员问是否有控制记录?回答:温、湿度记录在检测原始记录中。说明该场景是否符合 标准要求?如果不符合,请指出不符合的相应条款, 并说明理由。
  标准4.3.3条:检验检测标准或者技术规范对环境条件有要求时或环境条件影响检验检测结果时,应监测、控制和记录环境条件。……
  标准4.4.4条:检验检测机构应保存对检验检测具有影响的设备及其软件的记录。用于检验检测并对结果有影响的设备及其软件,如可能,应加以唯一性标识。检验检测设备应由经过授权的人员人操作并对其进行正常维护。若设备脱离了检验检测机构的直接控制,应确保该设备返回后,在使用前对其功能和检定、校准状态进行核查,并得到满意结果。

  第一,要搞清楚楼主提供的“场景”在问什么,到底是问测量设备控制,还是问环境条件控制。场景中的评审员是“在看到墙上挂有温、湿度计”时问“是否有控制记录”,并非“看到检验检测结果”问“是否有环境条件控制记录”,显然问的是“墙上温、湿度计”的控制记录。受考评人回答“温、湿度记录在检测原始记录中”。针对这个“场景”,显然是受考评人以所答非所问或故意“打叉”的的形式,刻意回避没有温湿度计控制记录的现实。
  第二,“场景”搞清楚了,考评员应该开什么不符合项,也就比较容易了,只能是“用于‘影响量’监控的温湿度计没有控制记录”。4.3条控制的要素是“场所环境”,讲场所环境应怎么控制,4.4条控制的要素是“设备设施”,讲测量设备(包括测量被测量的设备,也包括测量影响量的设备,设备也包括标准物质和测量软件)的控制。将“场景”描述的“要素”确定了,所开不符合项也就确定了。温湿度计属于“测量设备”,针对不符合项“用于‘影响量’监控的温湿度计没有控制记录”,就只能在4.4条,不能在4.3条中找依据了。
  第三,4.4条共有6个子条款,该选择哪个子条款作为依据呢?子条款1、2、5、6很容易被排除,只剩下3、4两条可供选择。子条款4.4.3是测量设备的“管理”,包括对溯源、检定、校准、核查、标识、编码、维护、调整等等的要求,4.4.4是对测量设备的记录、唯一性标识、操作人员等的要求。“场景”中考评员的提问是“是否有控制记录”,因此考评员就只能用4.4.4作为签发不符合项报告的依据了。