主题:【已应助】实验室内审可以有其他部门人员做内审员吗?

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那片海
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如题,实验室是第一方实验室,实施内审的时候能否由公司的其他部门(如财务部、业务部、采购部)的人员做内审员?当然这些人员也是接受了17025准则的培训并有内审员证书。另外能与否的依据在哪?
最佳答案:en_liujingyu回复于2020/11/23
  既然是“第一方实验室”,就意味着实验室是某法人单位的下属一个部门。国家标准GB/T19011-2013是质量管理体系、安全管理体系、环境管理体系、能源管理体系、测量管理体系等所有管理体系的审核标准,实验室管理体系也不例外。其第4条“审核原则”e)款规定,“审核员应独立于受审核的活动”,“对于内部审核,审核员应独立于被审核职能的运行管理人员”。

  这个规定的意思是审核员不能审核自己的工作,内审员不能审核自己的工作单位(部门),以确保审核的公正性和客观性。根据国家标准的这个规定,第一方实验室的内部审核不仅仅是“可以有其他部门人员做内审员”,而且必须是实验室之外的其他部门内审员来执行审核,本实验室的内审员应参与对其他部门的审核,接受其他审核员对自己工作或自己单位的审核,应尽可能避免审核自己的实验室。
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路云
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    不要混淆“实验室”与“实验室管理体系”。“实验室”是一个团体,“实验室管理体系”讲的是各项“管理”工作的组合,团体是法人,各项管理工作完整,团体是法人之下的一个部门,管理工作单一
    哪里规定了“团体”一定是“法人”啊?哪里又规定了“团体是法人之下的一个部门,管理工作单一”啊?哪条法律、法规、标准里规定了只有法人组织才能实施“内部审核”呀?“内部审核”活动与法人不法人有什么关系?
    独立法人的实验室才具有完整的管理体系,不具有独立法人资质的实验室没有完整的管理职能,也就没有完整的管理体系。
    哪家“非独立法人检验检测或校准机构”没有完整的“实验室管理体系”呀?冠以“管理体系”之前的“实验室”三个字藏着掖着不说,什么意思?是不是又想鱼目混珠?
    不要混淆“检验检测机构”与“校准或检测实验室”。“检验检测机构”依法必须“资质认定”或称“计量认证”。校准或检测实验室不需要政府进行资质认定,可以自愿申请“CNAS实验室能力认可”。CNAS的内审标准不适用于检验检测机构,检验检测机构的内审标准也不适用于校准或检测实验室。,但GB/T19011适用于所有的管理体系,包括检验检测机构的管理体系内部审核,也包括校准或检测实验室的管理体系内部审核。
    这个不用你来宣传,我比你要清楚得多。楼主说了他实验室是CMA还是CNAS呀?接受ISO 17025培训的“内审员”适用于那家实验室呀?你怎么不说啦?
    开展管理体系内部审核的前提条件,是建立有完整的管理体系,没有“管理体系”就不存在管理体系的内部审核。建立完整的管理体系,必有完整的管理机构。法人机构的一个下属部门管理职能并不不完整,如果是实验室也就只能具有“专业技术管理”和“实施”的职能,管理职能单一的下属一个部门,无法建立完整的“管理体系”,不能建立“管理体系”,又何来管理体系的内部审核?
    不能建立什么“管理体系”为什么哑了喉不说?依据RB∕T 2142017《检验检测机构资质认定能力评价 检验检测机构通用要求》或CNASCL01:2018《检测和校准实验室能力认可准则》建立起来的“实验室管理体系”哪里不完整?不符合哪一条哪一款?“实验室管理体系”的完整职能包括哪些?依据是什么?你倒是说啊。成天无休止的痨谈这些没有任何实质性技术内容帖子,估计你也就只有这种能耐与水平。
    所谓管理体系内部审核的独立性原则,指的是法人单位在组织内部审核时,本部门的内审员不能审核自己工作的部门,不能审核自己的工作,对各部门的审核应由本法人单位内,该部门以外的内审员审核。本法人单位外部的人员可以参与法人单位的内部审核,但不能行使“内审员”的权力,只能作为审核组聘请的“技术专家”,给本次内部审核予指导。
    到底是什么“管理体系”,仍然是含糊其辞犹抱琵琶半遮面的不说。无非就是想混淆构建不同“管理体系”的组织之间的关系与区别。让你拿出你们单位的《内审报告》出来给大家看上面签上大名的“内审员”到底是哪个部门的,你又没胆量拿。让你提供哪家实验室具备有效资质的“内审员”不是本实验室的内部人员,你也拿不出。你说“内审指的是法人单位在组织内部审核”,难道“本部门的内审员”不是“本法人单位”组织内部的内审员吗?下半句就偷梁换柱把“组织”(企业)偷换成了“部门”(实验室)。让你说出你们单位长度计量室的内审都是由哪个部门的内审员来审的,你到现在仍然在装死不答。“在“组织”开展“内部审核”时,安排计量处的审核员审核计量处的无论长度计量室、力学计量室、电学计量室,还是计量管理室,犹如安排动力处的审核员审核动力处的下属空压站、氧气站、自备电站、能源管理室,都是违反独立性原则的典型案例。”这话是不是你说的?你们单位有没有违反独立性原则?敢不敢让我亲自上门验证?你自己都在掌嘴打脸违反独立性原则,还好意思不遗余力存心恶意的忽悠别人。你有能耐把你那不违反你所谓的“独立性原则”的证据拿出来自证清白呀。
en_liujingyu
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  个别人概念混乱,瞎忽悠,讨论态度极不端正,我不想回复这种人。现强调以下几点,作为结束我在本主题帖中的讨论:
  不要混淆“实验室”与“实验室管理体系”。“实验室”是一个团体,“实验室管理体系”讲的是各项“管理”工作的组合,团体是法人,各项管理工作完整,团体是法人之下的一个部门,管理工作单一。
  独立法人的实验室才具有完整的管理体系,不具有独立法人资质的实验室没有完整的管理职能,也就没有完整的管理体系。
  不要混淆“检验检测机构”与“校准或检测实验室”。“检验检测机构”依法必须“资质认定”或称“计量认证”。校准或检测实验室不需要政府进行资质认定,可以自愿申请“CNAS实验室能力认可”。CNAS的内审标准不适用于检验检测机构,检验检测机构的内审标准也不适用于校准或检测实验室,但GB/T19011适用于所有的管理体系,包括检验检测机构的管理体系内部审核,也包括校准或检测实验室的管理体系内部审核。
  开展管理体系内部审核的前提条件,是建立有完整的管理体系,没有“管理体系”就不存在管理体系的内部审核。建立完整的管理体系,必有完整的管理机构。法人机构的一个下属部门管理职能并不不完整,如果是实验室也就只能具有“专业技术管理”和“实施”的职能,管理职能单一的下属一个部门,无法建立完整的“管理体系”,不能建立“管理体系”,又何来管理体系的内部审核?
  所谓管理体系内部审核的独立性原则,指的是法人单位在组织内部审核时,本部门的内审员不能审核自己工作的部门,不能审核自己的工作,对各部门的审核应由本法人单位内,该部门以外的内审员审核。本法人单位外部的人员可以参与法人单位的内部审核,但不能行使“内审员”的权力,只能作为审核组聘请的“技术专家”,给本次内部审核予指导。
luckfish
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张十三
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原文由 石头雨(baby073125) 发表:
可以的有的甚至可以从外单位聘请有资质的专家来内审。



详解。

路云
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      哪个标准规定,或哪个管理体系规定“‘内部审核’主要就是针对检测/检验/校准领域的专业技术管理”?
      RB∕T 045-2020《检验检测机构管理和技术能力评价 内部审核要求》、RB∕T 196-2015《实验室内部审核指南》、CNAS-GL011:2018《实验室和检验机构内部审核指南》等,哪一个标准不是主要针对专业技术管理?哪个标准的哪一条款扯到了人力资源管理、财务管理、行政管理、采购管理呀?内审要求里给出了这项管理符合什么要求的合格判据吗?啥都没有你请一个财务人员、采购人员来审什么?
      请你不要混淆“实验室”和“实验室管理体系”。一个完整的管理体系需要实施“管理”的内容很多,企业实验室这个部门(或称第一方实验室)在管理体系的各项管理“这方面严重缺乏”的“管理职能”太多了。
      谁混淆啦?“实验室管理体系”的组织不是实验室是什么?看看标准是怎么说的吧:

      没有说这是由“组建实验室的组织”来组织、策划和实施吧?实验室该管的职能他都管到了,不该管的职能也用不着你在这里毫无依据瞎编臆造的闲操心。你用会计来为检测/校准领域进行专业技术管理审核,这与请裁缝看病有什么两样?难道从你嘴里出来就不是胡搅蛮缠了吗?
      你连企业的“实验室管理体系”都没有弄清楚,又企图转移楼主的话题遮掩你的错误百出吗?在本主题帖中,我只能告诉你企业的“测量管理体系”比“实验室管理体系”包含的管理范围更大,包含的技术业务也更多,我不能离开楼主的主题教你更多的知识,再说了,你的学习态度也不配当我的学生。
      请问你涉足过CMA资质认定吗?你涉足过CNAS能力认可吗?无论如何我也在“测量管理体系”和“实验室管理体系”两套管理体系里摸爬滚打了几十年,你一个不懂装懂、滥竽充数、拿不出证据、说不清道理,成天自拍脑袋、瞎编臆造,专门寻找新人或非计量人忽悠误导,你居然还好意思自封为“老师”?不误人子弟就算积了八辈子德了。
      企业的实验室“一直都是其他部门人员做内部审核的,有时是财务部,有时是总经办,有时是行政部,有时是IT部,每年都更换部门进行内审”,虽然不是出自楼主,但也是出自本论坛版友的本主题帖回帖,请见11楼WUYUWUQIU版主的帖子。这种情况是企业各种管理体系内部审核,包括实验室管理体系的内部审核常见的现实,内部审核的这种安排完全正常、科学、规范,符合国家标准关于各种管理体系内部审核时必须遵守的独立性原则。你们公司的内部审核,如果安排实验室的审核员审核自己的工作部门实验室,那就肯定违背了独立性原则,外审时没有给你们开不符合项,应该是审核组失察或失误。
      你一向习惯编造谣言搬弄是非,我一点都不感到意外,早已习以为常。不这么揭露你,其他版友不就被你忽悠了吗。11楼版友的表述,是不是真正意义上的内审,至少本人是存疑的。之后也没有看到他继续参与讨论,也没有给出任何证据依据。叫你晒出你们家的《内审报告》记录来佐证给大家看,你到现在也没拿出来给大家看。问你哪家实验室的内审不是由本实验室的内审员参与审核的,你也没有提供。问你至少也不少于三次了吧。我现在郑重的告诉你,任何一家实验室的“内部审核”,都是由实验室这个组织内部的“内审员”实施的,如果你认为有哪家不是,尽管报来,我亲自验证。如果你提供不出证据,就证明你是存心恶意的胡说八道搅局。
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2020/12/13 11:52:20 Last edit by luyunnc
en_liujingyu
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  1.问:“内部审核”主要就是针对检测/检验/校准领域的专业技术管理,你告诉大家,实验室在这方面严重缺乏什么管理职能?你派一个财务人员或采购人员来内审,你的管理职能就强大啦?是不是要派一名裁缝来为你诊断病情,才更有利于治愈你的病啊?纯粹就是歪理邪说的狡辩。
  答:哪个标准规定,或哪个管理体系规定“‘内部审核’主要就是针对检测/检验/校准领域的专业技术管理”?请你不要混淆“实验室”和“实验室管理体系”。一个完整的管理体系需要实施“管理”的内容很多,企业实验室这个部门(或称第一方实验室)在管理体系的各项管理“这方面严重缺乏”的“管理职能”太多了。在企业,质量管理体系、安全管理体系等不是质管部、安全部一个部门的事,同样,企业的“实验室管理体系”也不是实验室一个部门的事,企业质量管理体系、安全管理体系的内部审核需要各部门参与,企业实验室管理体系的内部审核同样需要各部门参与。财务管理、采购管理是所有企业,也是所有管理体系不可或缺的管理工作之一,用“裁缝”为你看病举例纯属胡搅蛮缠,对这种胡搅蛮缠不会有人理睬。
  2.问:那企业的“测量管理体系”的内审由谁来审核的?两套体系的内审有何区别?到现在你也没有给我正面回答,这已经是第几次啦?
  答:你连企业的“实验室管理体系”都没有弄清楚,又企图转移楼主的话题遮掩你的错误百出吗?在本主题帖中,我只能告诉你企业的“测量管理体系”比“实验室管理体系”包含的管理范围更大,包含的技术业务也更多,我不能离开楼主的主题教你更多的知识,再说了,你的学习态度也不配当我的学生。
  3.问:纯粹就是自拍脑袋的瞎编。楼主什么时候告诉你他们实验室“一直都是其他部门人员做内部审核的,有时是财务部,有时是总经办,有时是行政部,有时是IT部,每年都更换部门进行内审”的?

  答:企业的实验室“一直都是其他部门人员做内部审核的,有时是财务部,有时是总经办,有时是行政部,有时是IT部,每年都更换部门进行内审”,虽然不是出自楼主,但也是出自本论坛版友的本主题帖回帖,请见11楼WUYUWUQIU版主的帖子。这种情况是企业各种管理体系内部审核,包括实验室管理体系的内部审核常见的现实,内部审核的这种安排完全正常、科学、规范,符合国家标准关于各种管理体系内部审核时必须遵守的独立性原则。你们公司的内部审核,如果安排实验室的审核员审核自己的工作部门实验室,那就肯定违背了独立性原则,外审时没有给你们开不符合项,应该是审核组失察或失误。

  对你其他的胡搅蛮缠就恕我不回复了。
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2020/12/8 2:15:39 Last edit by en_liujingyu
路云
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      你那么钟爱骂人,不必用被抢者“找抢、欠抢、喜抢好挨抢”的强盗式逻辑做挡箭牌。你尽可不顾及官方对你骂人行为的严重警告,继续施展你的骂街本领,本人绝不会上你的当,接你的招。
      你以为我会被你牵着鼻子走啊,收起你这套鬼把戏吧。
      你就应该知道这个“第一方实验室”的所谓“组织”没多少管理职能,实验室各项管理职能均由独立法人“公司(企业)”的下属各管理部门行使。一个严重缺乏管理职能的所谓“组织”(第一方实验室),能独立建立完整的实验室“管理体系”吗?建立的“实验室管理体系”无形资产必属于“企业”这个真正的法人“组织”,而不可能属于企业下属没有法人资质,严重缺乏管理职能的所谓“组织”(一个叫“实验室”的部门)。
      你凭什么说“没有多少管理职能”啊?“内部审核”主要就是针对检测/检验/校准领域的专业技术管理,你告诉大家,实验室在这方面严重缺乏什么管理职能?你派一个财务人员或采购人员来内审,你的管理职能就强大啦?是不是要派一名裁缝来为你诊断病情,才更有利于治愈你的病啊?纯粹就是歪理邪说的狡辩。
      因此,企业实验室管理体系的内部审核必然是“企业”这个组织的事,是企业对其各部门在“实验室管理体系”中管理职能履行情况的内部审核。
      那企业的“测量管理体系”的内审由谁来审核的?两套体系的内审有何区别?到现在你也没有给我正面回答,这已经是第几次啦?
      按国家标准规定,“内部审核”必须遵守“独立性”原则,内审员不能审核自己工作的部门。楼主单位的实验室“一直都是其他部门人员做内部审核的,有时是财务部,有时是总经办,有时是行政部,有时是IT部,每年都更换部门进行内审”,这种安排完全正确、科学、符合国家标准关于内部审核的规定,值得肯定和赞誉!
      纯粹就是自拍脑袋的瞎编。楼主什么时候告诉你他们实验室“一直都是其他部门人员做内部审核的,有时是财务部,有时是总经办,有时是行政部,有时是IT部,每年都更换部门进行内审”的?
      管理体系内审,审核重点是“管理”职能,你说这些人不懂检测业务,同样你更不懂资源管理、行政管理等业务,按“内行”必须审核“内行”的逻辑,每个部门的审核员就只能审核自己工作的部门,你这不是否定国家标准规定的内部审核必须遵守“独立性”原则吗?难怪你明目张胆地鼓励企业要和政府主管部门“对着干”。
      43楼和45楼截图中的内审员应具备的资格和能力,哪里说了要懂资源管理、行政管理呀?那到底是聘请内审员还是聘请行政领导干部呀?那你们单位实验室的专业技术管理都是由谁来审核的?一直让你拿出你们单位的内部审核记录证据,你就一副死相赖着不拿。问你长度专业室的内审员审核力学专业室独立不独立,你也装聋卖傻闭口不答。政府无理不跟政府对着干还能怎么地?屈从吗?你明目张胆与国法对着干,你是不是想操弄一下你那螳臂当车的伎俩?
      我43楼结尾提供的两家非独立法人实验室,你有没有打电话验证?让你提供几家实验室让我来验证,你怎么装聋作哑不说啊?让你们单位财务部门或采购部门的“内审员”上我们实验室来参与内审,你怎么不敢接招啊?谁做贼心虚,谁存心恶意的半夜三更在这里搅局,的确是每一位版友都心知肚明。
en_liujingyu
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  回复45楼
  问:我说得清清楚楚“楼主所说的‘本组织’,显然就是非独立法人的‘第一方实验室’,而不是独立法人‘公司(企业)’”你为什么总喜好篡改原文、搬弄是非、编造谣言、栽赃诬陷呢?屡教不改请问这已经是第几次啦?这是不是无赖之举?是我喜欢骂人,还是你找骂、欠骂、喜招好挨骂呀?
  答:你那么钟爱骂人,不必用被抢者“找抢、欠抢、喜抢好挨抢”的强盗式逻辑做挡箭牌。你尽可不顾及官方对你骂人行为的严重警告,继续施展你的骂街本领,本人绝不会上你的当,接你的招。
  你在企业一直干到退休,如果你清楚“楼主所说的‘本组织’就是非独立法人的‘第一方实验室’,而不是独立法人‘公司(企业)’”,你就应该知道这个“第一方实验室”的所谓“组织”没多少管理职能,实验室各项管理职能均由独立法人“公司(企业)”的下属各管理部门行使。一个严重缺乏管理职能的所谓“组织”(第一方实验室),能独立建立完整的实验室“管理体系”吗?建立的“实验室管理体系”无形资产必属于“企业”这个真正的法人“组织”,而不可能属于企业下属没有法人资质,严重缺乏管理职能的所谓“组织”(一个叫“实验室”的部门)。
  因此,企业实验室管理体系的内部审核必然是“企业”这个组织的事,是企业对其各部门在“实验室管理体系”中管理职能履行情况的内部审核。按国家标准规定,“内部审核”必须遵守“独立性”原则,内审员不能审核自己工作的部门。楼主单位的实验室“一直都是其他部门人员做内部审核的,有时是财务部,有时是总经办,有时是行政部,有时是IT部,每年都更换部门进行内审”,这种安排完全正确、科学、符合国家标准关于内部审核的规定,值得肯定和赞誉!
  一个“管理体系”,它不是“操作体系”,虽然包含有技术业务操作,但更多的是技术管理、行政管理,包括资源管理和工作质量管理等。企业实验室部门这个所谓“组织”,其以外的财务、采购等人员只要接受了内审员培训,授予了内审员资质,他就可以审核包括实验室这个业务操作部门在内的所有部门。管理体系内审,审核重点是“管理”职能,你说这些人不懂检测业务,同样你更不懂资源管理、行政管理等业务,按“内行”必须审核“内行”的逻辑,每个部门的审核员就只能审核自己工作的部门,你这不是否定国家标准规定的内部审核必须遵守“独立性”原则吗?难怪你明目张胆地鼓励企业要和政府主管部门“对着干”。
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2020/12/7 3:30:19 Last edit by en_liujingyu
路云
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      但43楼由此得出“‘本组织’显然就是非独立法人的‘第一方实验室’,而不是独立法人‘公司(企业)’”的结论,完全错误。
      请44楼这位爬上43楼去睁大眼睛看看清楚我的原话是怎么说的,我说得清清楚楚“楼主所说的‘本组织’,显然就是非独立法人的‘第一方实验室’,而不是独立法人‘公司(企业)’”你为什么总喜好篡改原文、搬弄是非、编造谣言、栽赃诬陷呢?屡教不改请问这已经是第几次啦?这是不是无赖之举?是我喜欢骂人,还是你找骂、欠骂、喜招好挨骂呀?
      由此定义,非独立法人的“第一方实验室”被排除在“检验检测机构”之外,不能认定“检验检测机构”的“资质”,最多只能申请CNAS实验室认可。实验室认可时,必须由其“公司”法人代表书面授权其最高领导者承担检测方面的法律责任,但各项管理职能仍在企业各管理部门,该实验室的管理职能实在太有限,区区一个实验室部门无法搭建任何一个完整的“管理体系”,“实验室管理体系”的CNAS认可无形资产仍属于“企业”这个法人。
      谁规定了非独立法人的“第一方实验室”被排除在“检验检测机构”之外呀?挂靠在企业的“非独立法人实验室”,通过了CMA资质认定或CNAS能力认可的实验室,完全具有“第一方”和“第三方”的双重身份。对企业内部,承担着“第一方”的职能,向社会开展业务,具备“第三方”属性。《检验检测机构资质认定管理办法》(总局令第163号)第九条“申请资质认定的检验检测机构应当符合以下条件”下的第(一)款规定:“依法成立并能够承担相应法律责任的法人或者其他组织”你怎么没看到啊?你抄了多少遍?你给大家解释一下,什么叫“其他组织”?是不是必须是“独立法人”?况且楼主并没说他的实验室是通过了CMA资质认定,还是通过了CNAS能力认可,他只是说内审员通过了ISO17025培训取证。那大家可以想一想,内审员需要通过ISO17025培训取证的,应该是什么实验室。
      “检验检测机构”是一个完整的“组织”,且必是“独立法人”。企业是个完整的“组织”,也是独立法人,其下属的实验室只是个无独立法人资质的“部门”。内部审核是以法人为单位内部开展的活动。
      早就要你拿出你这套说法的证据与依据,你到现在仍然在无休止的不举证狡辩。我的证据早已在32楼以截图方式晒出,什么叫“非独立法人检验检测机构”?你瞎了眼看不见吗?“法人授权本组织内设的检验检测机构对外开展检验检测活动”,你拎不拎得清这句话是什么意思呀?
      请43楼不要混淆“部门”和“组织”的概念,没有任何人说过审核员要“独立于被审核的组织”。
      问你独立法人企业的“测量管理体系”,与非独立法人实验室的“实验室管理体系”这两套体系的区别在哪里,两套体系的组织是否是同一组织(企业),如果都是同一组织(企业),为什么要建立两套体系?你到现在都没有给出正面的回答。
      因此法人实验室在“实验室管理体系”内部审核时,内审员不能审核自己的工作部门,企业的“实验室管理体系”内部审核,同样如此,企业下属各部门的内审员也不能审核自己的工作部门。
      什么叫“内审员不能审核自己的工作部门”?省计量院长度专业计量室的内审员审核力学专业计量室,算不算审核自己的工作部门?他所从事的工作与力学室有关吗?力学室的工作与他有责任关系吗?独立法人实验室可以这么做,为什么非独立法人实验室行不通?这个“工作部门”是你瞎编臆造杜撰出来的吧。标准条款啥时候将“部门”两个字加上去啦?即便是“部门”,那也应该是指实验室这个组织的下属“部门”,而不是将整个“实验室管理体系”的组织(实验室)说成是“部门”。你之所以不愿意以截图的方式晒出原文证据,其实你是早有企图和预谋的。用这种篡改原文曲解原义,偷换概念正经歪念的拙技忽悠误导新人和非计量人士,你已经玩弄了几十年了。没有内行来扯下你这副“恶劣学风”的假面具,你还不知道要嘚瑟成啥样呢。
      “检验检测机构”是一个完整的“组织”,且必是“独立法人”。企业是个完整的“组织”,也是独立法人,其下属的实验室只是个无独立法人资质的“部门”。内部审核是以法人为单位内部开展的活动。因此法人实验室在“实验室管理体系”内部审核时,内审员不能审核自己的工作部门,企业的“实验室管理体系”内部审核,同样如此,企业下属各部门的内审员也不能审核自己的工作部门。


      将此人的话与权威解释放在一起对比,大家就可以看出谁是在胡说八道。

      请问这些专业领域的技术知识(包括43楼截图中的c)条款),是实验室这个组织以外的财务人员、采购人员所具备的吗?不要跟我说故意不标红线的内容,这一点早已在43楼的截图的d)条款标示了,根本不存在你所说的“部门”的意思。
      43楼“‘本部门(本组织)的审核员不能审核本部门’的说法纯粹就是胡说八道”的咒骂中,加了“(本组织)”,是故意混淆“部门”和“组织”两个概念,更恶劣的是这种咒骂本质上就是对国家标准的咒骂。是谁“做贼心虚,纯粹就是存心恶意的在这里搅局”,每一位版友心知肚明。
      “实验室管理体系”的组织是“企业”还是“实验室”,“测量管理体系”的组织是“企业”还是“实验室”,两个体系的主体分别属于谁,你什么时候说清楚啦?是我混淆还是你在这里鱼目混珠啊?我43楼结尾提供的两家非独立法人实验室,你有没有打电话验证?让你提供几家实验室让我来验证,你怎么装聋作哑不说啊?让你们单位财务部门或采购部门的“内审员”上我们实验室来参与内审,你怎么不敢接招啊?谁做贼心虚,谁存心恶意的半夜三更在这里搅局,的确是每一位版友都心知肚明。
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2020/12/7 11:35:24 Last edit by luyunnc
en_liujingyu
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  43楼复制粘贴了39楼版友提供的RB∕T 045-2020第5条,很好!不过此人历来懒惰,不愿意自己动手抄一遍,因此此人的理解是狭隘的,偏颇的,错误的。
  因为是“内部审核”,“质量负责人如将审核工作委派给其他人员和(或)外部人员时,……”此处的“其他人员”必定是指本组织的内部人员,内审员必须具有审核员能力和资质都是肯定的。聘请的无内审员资质的特殊专业人员和外部人员只能起“顾问”或“指导”作用,不能承担内审员职责。但43楼由此得出“‘本组织’显然就是非独立法人的‘第一方实验室’,而不是独立法人‘公司(企业)’”的结论,完全错误。
  请43楼认认真真地学习总局令163号颁发的《检验检测机构资质认定管理办法》。其第二条给出了检验检测机构的定义,“本办法所称检验检测机构,是指依法成立,依据相关标准或者技术规范,利用仪器设备、环境设施等技术条件和专业技能,对产品或者法律法规规定的特定对象进行检验检测的专业技术组织”。由此定义,非独立法人的“第一方实验室”被排除在“检验检测机构”之外,不能认定“检验检测机构”的“资质”,最多只能申请CNAS实验室认可。实验室认可时,必须由其“公司”法人代表书面授权其最高领导者承担检测方面的法律责任,但各项管理职能仍在企业各管理部门,该实验室的管理职能实在太有限,区区一个实验室部门无法搭建任何一个完整的“管理体系”,“实验室管理体系”的CNAS认可无形资产仍属于“企业”这个法人。
   d)款有关内审人员审核“独立性”的要求,标准规定“内审员应独立与(注:于不是与)被审核的活动”,“活动”即为“工作”,“独立于被审核的活动”即为不能审核自己的工作和自己工作的部门。请43楼不要混淆“部门”和“组织”的概念,没有任何人说过审核员要“独立于被审核的组织”。
  “检验检测机构”是一个完整的“组织”,且必是“独立法人”。企业是个完整的“组织”,也是独立法人,其下属的实验室只是个无独立法人资质的“部门”。内部审核是以法人为单位内部开展的活动。因此法人实验室在“实验室管理体系”内部审核时,内审员不能审核自己的工作部门,企业的“实验室管理体系”内部审核,同样如此,企业下属各部门的内审员也不能审核自己的工作部门。GB/T19011对内部审核的“独立性”有详细规定,“审核员应独立于受审核的活动,并且在任何情况下……没有利益上的冲突”,“对于内部审核,审核员应独立于被审核职能的运行管理人员”,此处的“职能”指的是“组织”分配给各部门的职能,即指审核员应独立于与自己有切身利益的职能部门,审核员工作的部门是与审核员切身利益最大的部门,因此审核员应尽可能避开审核自己工作的部门。43楼“‘本部门(本组织)的审核员不能审核本部门’的说法纯粹就是胡说八道”的咒骂中,加了“(本组织)”,是故意混淆“部门”和“组织”两个概念,更恶劣的是这种咒骂本质上就是对国家标准的咒骂。是谁“做贼心虚,纯粹就是存心恶意的在这里搅局”,每一位版友心知肚明。