主题:【已应助】实验室内审可以有其他部门人员做内审员吗?

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路云
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    楼主的问题表述得相当清楚,1、楼主的实验室是第一方实验室(即企业内部的实验室)2、是ISO/IEC 17025准则有关的内部审核。所以,楼主的“内部审核”所涉及的管理体系一定是“实验室管理体系”,说穿了就是与CNAS有关的管理体系,而不是企业其他的“质量/环境与安全管理体系”(是针对整个企业的,当然与各部门都关系,内审人员自然就分布于企业内部的各相关部门了)。
    18楼某人就是有搅局的嗜好,东扯西绕搬出其他标准,将话题向其他管理体系转移扩展。
    国家标准GB/T19011-2013的“前言”说的很清楚,本标准的适用“范围从质量和环境管理体系审核拓展为任何管理体系审核”,这里的“任何管理体系”理应包括实验室管理体系。在“引言”中指出,新版GB/T27021将是“认证审核”的依据,本标准是“内部审核”和“第二方审核”的依据。
    我早就说过,此人从来不晒标准的原文,经常玩弄篡改原文曲解原义的鬼把戏来忽悠误导广大版友。看看原文是怎么说的吧:

    大家看到了没有,明明该标准不是要求而是提供关于审核方案管理和管理体系审核的策划和实施以及审核员审核组能力和评价的指南,却被18楼某人偷梁换柱篡改原文,将“指南”二字换成了“依据”二字,将操作指导性的“指南”,偷换概念说成了审核的“依据”。以上截图第一标红段的结尾说得清清楚楚“那些与管理体系认证有关的审核应遵守GB/T27021的要求”,这才是真正的通用要求(审核依据):

    管理体系的内审员应该来自管理体系的各个职能部门,所谓“外行的财务人员、采购人员”说教,是在否定和贬低财务、采购等管理体系的“资源管理部门”和人员在管理体系中的重要作用,对管理体系的正常运行和持续改进极其有害。
    请问哪家通过了CNAS能力认可的检测机构或校准实验室的内部审核,聘请了财务部门、采购部门的人员啊?CNAS-GL011:2018《实验室和检验机构内部审核指南》第5.5条说得清清楚楚:审核员对其所审核的活动应具备充分的技术知识,并专门接受过审核技巧和审核过程方面的培训。请问实验室对审核活动具备充分技术知识的人都死绝了吗,找不到了吗,实验室内部这方面的人才匮乏到连财务部门、采购部门都不如的地步了吗?不聘请财务人员、采购人员就是对他们的贬低、不尊重吗?你没什么嚼头了吧,搬出这些乱七八糟的东西出来闲扯。放着实验室现有懂行的人才不用,非要请一个所从事的工作与实验室技术活动没有关系的人来做实验室内审。你尊重了事实了吗?你有没有贬低实验室内部的技术人员?我请内行审,倒成了对管理体系正常运行和持续改进及其有害,言下之意就是你请外行来审,却对体系运行和改进极为有利是不是?这是什么逻辑。
    我17楼结尾所举的例子(回避本人所工作或负责的专业室,审核其他相关或相近的专业室),这是资源不允许吗?到了别无选择的地步吗?18楼某人所有的表述,都带有明显的,存心恶意搅局的意图。
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2020/11/24 16:08:25 Last edit by luyunnc
路云
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原文由 BGYQ(v3151876) 发表:
路老师对准则理解好深入!
的确,在CNAS第一方实验室中,与实验室管理和技术活动没多大关联的平行单位人员来审核实验室不太合理,除非对方有从事过实验室相关的工作或经历过系统的培训。
当然,对于三体系的审核(质量/环境/安全),目前这个做法倒是很普遍。
      三体系(质量/环境/安全)与“实验室管理体系”完全不同,前者是针对整个企业的,后者就是针对实验室的。尽管企业内部的实验室的财务与采购工作与公司的财务部门和采购部门有关,但那部分工作的技术要求非常简单,只占整个实验室管理体系中技术管理部分的零头,内审时几乎不涉及。再说,让一个与实验室技术活动几乎无关的人员,去熟悉和精通实验室的技术活动和技术管理要求,包括相关法律、法规、CNAS标准要求的掌握,也是不现实的。这在CNAS-CL01:2018《检测和校准实验室能力认可准则》第6.2.3条已经规定得相当明确了:实验室应确保人员具备其负责的实验室活动的能力,以及评估偏离影响程度的能力。
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回复路云先生的帖子:
  1.问:让一个与实验室技术活动几乎无关的人员,去熟悉和精通实验室的技术活动和技术管理要求,包括相关法律、法规、CNAS标准要求的掌握,也是不现实的。这在CNAS-CL01:2018《检测和校准实验室能力认可准则》第6.2.3条已经规定得相当明确了:实验室应确保人员具备其负责的实验室活动的能力,以及评估偏离影响程度的能力。
  答:上述这种对标准的理解是极其错误的,也是对财务部门和采购部门等其他各管理部门的蔑视。财务部门和采购部门也许与23楼所说“与实验室技术活动几乎无关”,但该部门却是实验室管理体系中承担“物质资源”管理的关键管理部门。一个完整的实验室管理体系,除了校准和检测的技术活动,还需要物质资源、人力资源、信息资源、外部资源等资源的管理工作,还需要质量、安全、环保、档案、甚至顾客产品的收发等各有关管理部门和全体员工的共同参与。一个完整的管理体系是由各项管理工作共同搭建的有机整体,绝不能厚此薄彼。根据GB/T19011规定,实验室的“技术人员”中的审核员审核其他管理部门,其他管理部门的审核员审核实施校准检测的部门,这种所谓“外行审核内行”的管理体系内部审核安排是完全正确,完全科学的。
  CNAS-CL01:2018“第6.2.3条已经规定得相当明确了:实验室应确保人员具备其负责的实验室活动的能力,以及评估偏离影响程度的能力”,这句话说的很对,但绝非为厚此薄彼者提供依据。这里的“人员”并非局限于实施校准检测活动的人员,而是泛指“管理和实施实验室活动所需的人员”,是“所有可能影响实验室活动的人员”。因此“实验室应将影响实验室活动结果的各职能的能力要求制定成文件,包括对(所有人员的)教育、资格、培训、技术知识、技能和经验 的 要求”,请一定要注意“各职能的”这几个字,它不是单指“技术职能”。只有“各职能的”人员都具备了“能力要求”,确保校准、、检测实施人员以及各项管理人员,也包括物质资源、人力资源、信息资源、外部资源的管理人员,均“具备其负责的”各项活动的能力,才能确保实验室的承诺得以实现,确保顾客要求得到满足。
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  2.问:我早就说过,此人从来不晒标准的原文,经常玩弄篡改原文曲解原义的鬼把戏来忽悠误导广大版友。看看原文是怎么说的吧。
  答:要真正理解标准的意思,只会复制粘贴是不行的,路云先生之所以一贯概念混淆,错误百出,就是因为他只会复制粘贴,因此我一再建议他动动手对重要的文字自己抄写一遍或三遍,以便加深理解。我动手抄写的,就是“晒标准的原文”,绝不像那个一边复制粘贴原文,却背弃原文,“玩弄篡改原文曲解原义的鬼把戏来忽悠误导广大版友”。
  3.明明该标准不是要求,而是提供关于审核方案管理和管理体系审核的策划和实施以及审核员审核组能力和评价的指南,却被18楼某人偷梁换柱篡改原文,将“指南”二字换成了“依据”二字,将操作指导性的“指南”,偷换概念说成了审核的“依据”。以上截图第一标红段的结尾说得清清楚楚“那些与管理体系认证有关的审核应遵守GB/T27021的要求”,这才是真正的通用要求(审核依据)。
  答:请看清楚,楼主的问题是“内部审核”,不是“认证审核”。GB/T19011-2013的“前言”说:本标准适用“范围从质量和环境管理体系审核拓展为任何管理体系审核”,“明确了GB/T19011和GB/T27021的关系”。在“引言”第三自然段中也说明白了,本标准“适用于所有使用者(包括中小型组织),但主要注重通常所说的‘内部审核’”和“第二方审核”,而“那些与管理体系认证有关的审核应遵守GB/T27021的要求,……”,并给出了表1进一步阐述了第一方审核、第二方审核、第三方审核所用的标准。
  其中第三方审核是“认证审核”,受审核组织必须达到审核要求,审核员必须按要求实施认证审核,因此标准的名称叫“……要求”无可挑剔。内部审核是组织自己进行的,组织按GB/T19011实施内部审核,即可达到各种管理体系建立时依据的标准(例如GB/T19001质量管理体系、GB/T19022测量管理体系、CNAS-CL01实验室管理体系、……等),关于内部审核的要求。内部审核不同于认证审核,必须与本组织的实际情况相结合,提出内部审核的“要求”是组织自己的事,因此不可能像认证审核那样规定统一“要求”,GB/T19011“引言”也明确指出“本标准的使用者可以应用这些指南制定其与审核有关的要求”,所以标准名称叫“……指南”是完全科学的。但名称叫“指南”,并不是说可以视而不见,可以违反,这个“指南”同样起到了“要求”的作用。
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  4.问:三体系(质量/环境/安全)与“实验室管理体系”完全不同,前者是针对整个企业的,后者就是针对实验室的。尽管企业内部的实验室的财务与采购工作与公司的财务部门和采购部门有关,但那部分工作的技术要求非常简单,只占整个实验室管理体系中技术管理部分的零头,内审时几乎不涉及。再说,让一个与实验室技术活动几乎无关的人员,去熟悉和精通实验室的技术活动和技术管理要求,包括相关法律、法规、CNAS标准要求的掌握,也是不现实的。这在CNAS-CL01:2018《检测和校准实验室能力认可准则》第6.2.3条已经规定得相当明确了:实验室应确保人员具备其负责的实验室活动的能力,以及评估偏离影响程度的能力。
  答:企业也好,实验室也罢,都是“组织”,“三体系”与“实验室管理体系”都是一个组织的“管理体系”。请不要把“管理体系”与“操作体系”相混淆,管理体系的共同点是“全员参与”,是“指挥、控制、协调”的功能,而不是指具体操作。
  CNAS-CL01以及RB/T214更多要求不是校准、检测的具体操作,具体操作体系按规程、规范、标准、作业指导书即可,内部审核不是对技术操作的规范性考核,实验室管理体系的要求是公正性、保密性要求、组织机构要求、方针目标管理、顾客要求(顾客的测量要求、满意度要求、顾客的抱怨等)管理要求、人力资源(岗位标准、能力培训、资质确认、工作质量监视等)管理要求、物质资源(设备、设施、环境条件、资金等)管理要求、信息资源(文件、记录、标识、软件、报告格式和真实性等)管理要求、外部资源(外部产品供方和服务供方)管理要求、计量溯源性要求、合同评审要求、方法确认管理要求、管理评审要求、内部审核管理、纠正措施与预防措施管理等各项管理工作的要求。这些要求对任何管理体系都是相通的。
  不可否认,实验室的校准和检测人员在校准和检测技术方面的确是“内行”,但在各项管理工作中未见得比来自采购部门、财务部门的内审员更内行。校准与检测实施部门的内部审核,根据“独立性原则”,由来自外部管理部门的内审员执行,更容易发现不符合项,发现改进的机遇,更有利于管理体系的持续改进。把别人的工作贬低为“非常简单”,“只占整个管理体系……的零头”,视他们为与管理体系“几乎无关的人员”,是极其有害、极其错误的,难道这种人就不想想,你的工作在整个管理体系诸多管理要求中,不也“只占零头”吗?因此,楼主的组织使用来自采购和财务部门的内审员审核负责实施校准和检测的部门,完全科学,也完全符合标准要求。
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2020/11/27 23:56:56 Last edit by en_liujingyu
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      财务部门和采购部门也许与23楼所说“与实验室技术活动几乎无关”,但该部门却是实验室管理体系中承担“物质资源”管理的关键管理部门。一个完整的实验室管理体系,除了校准和检测的技术活动,还需要物质资源、人力资源、信息资源、外部资源等资源的管理工作,还需要质量、安全、环保、档案、甚至顾客产品的收发等各有关管理部门和全体员工的共同参与。一个完整的管理体系是由各项管理工作共同搭建的有机整体,绝不能厚此薄彼。根据GB/T19011规定,实验室的“技术人员”中的审核员审核其他管理部门,其他管理部门的审核员审核实施校准检测的部门,这种所谓“外行审核内行”的管理体系内部审核安排是完全正确,完全科学的。

      承担相关工作的部门,并不一定是实验室内部的下属机构或部门。不属于实验室内部的人员作为所谓的审核员,这也能叫“内审”?你们单位“质量管理体系”内审时,有没有聘请你作为“内审员”去审核财务部门呀?你告诉大家,聘任你去审核财务部门,怎么个更科学更合理法子?你比财务人员更熟悉财务管理技术,还是更熟悉财务领域的相关法律法规?你告诉大家,哪家实验室聘请了财务部门、采购部门的所谓“内审人员”,满足CNAS-GL011:2018《实验室和检验机构内部审核指南》第5.5条和第5.6条的要求?你们单位的“测量管理体系”内审,内审员有财务部门的人员吗?

      CNAS-CL01:2018“第6.2.3条已经规定得相当明确了:实验室应确保人员具备其负责的实验室活动的能力,以及评估偏离影响程度的能力”,这句话说的很对,但绝非为厚此薄彼者提供依据。这里的“人员”并非局限于实施校准检测活动的人员,而是泛指“管理和实施实验室活动所需的人员”,是“所有可能影响实验室活动的人员”。

      影响实验室活动的人员多得很呢,看病的医生影不影响?聘请打扫卫生的清洁工有没有影响?这些人都具备其负责的实验室活动的能力,以及评估偏离影响程度的能力吗?哪家单位这么干了?把真实案例证据拿出来,没完没了的瞎编这些天方夜谭有什么意义呢。

      要真正理解标准的意思,只会复制粘贴是不行的,路云先生之所以一贯概念混淆,错误百出,就是因为他只会复制粘贴,因此我一再建议他动动手对重要的文字自己抄写一遍或三遍,以便加深理解。我动手抄写的,就是“晒标准的原文”,绝不像那个一边复制粘贴原文,却背弃原文,“玩弄篡改原文曲解原义的鬼把戏来忽悠误导广大版友”。

     

      你敢说这是标准的原文吗?大家对照标准原文(见22楼截图)就一清二楚了,光天化日之下自己说过的话都不承认,脸皮也太厚了吧。

      请看清楚,楼主的问题是“内部审核”,不是“认证审核”。GB/T19011-2013的“前言”说:本标准适用“范围从质量和环境管理体系审核拓展为任何管理体系审核”,“明确了GB/T19011和GB/T27021的关系”。在“引言”第三自然段中也说明白了,本标准“适用于所有使用者(包括中小型组织),但主要注重通常所说的‘内部审核’”和“第二方审核”,而“那些与管理体系认证有关的审核应遵守GB/T27021的要求,……”,并给出了表1进一步阐述了第一方审核、第二方审核、第三方审核所用的标准。

      明明要你解释为什么把GB/T19011中的“指南”说成是“依据”,你在这里东扯西绕答非所问扯什么“内部审核”、“认证审核”。

      但名称叫“指南”,并不是说可以视而不见,可以违反,这个“指南”同样起到了“要求”的作用。

     

      这就是你所吹嘘的“抄写”原文曲解原义的“杰作”。

      企业也好,实验室也罢,都是“组织”,“三体系”与“实验室管理体系”都是一个组织的“管理体系”。请不要把“管理体系”与“操作体系”相混淆,管理体系的共同点是“全员参与”,是“指挥、控制、协调”的功能,而不是指具体操作。

      无中生有又搬出个“操作体系”出来闲扯。是不是又要施展牵着对方的鼻子绕圈的鬼把戏呀?一个组织的“管理体系”,哪个组织呀?“管理体系”的执行、管辖、适用范围有多大呀?怎么不说啦?“实验室管理体系”适用于财务部、采购部、人力资源部等的“内部审核”吗?

    不可否认,实验室的校准和检测人员在校准和检测技术方面的确是“内行”,但在各项管理工作中未见得比来自采购部门、财务部门的内审员更内行。校准与检测实施部门的内部审核,根据“独立性原则”,由来自外部管理部门的内审员执行,更容易发现不符合项,发现改进的机遇,更有利于管理体系的持续改进。把别人的工作贬低为“非常简单”,“只占整个管理体系……的零头”,视他们为与管理体系“几乎无关的人员”,是极其有害、极其错误的,难道这种人就不想想,你的工作在整个管理体系诸多管理要求中,不也“只占零头”吗?因此,楼主的组织使用来自采购和财务部门的内审员审核负责实施校准和检测的部门,完全科学,也完全符合标准要求。

      本来就是内行,你存心加个引号什么意思?既然由来自外部管理部门的内审员执行,更容易发现不符合项,发现改进的机遇,更有利于管理体系的持续改进。你们单位对长度计量室的内审,都是由哪个部门的内审员来审的?是财务部的还是采购部的?是医院的还是环卫所的?他们都审出什么问题来啦?把你的经验在此与大家分享一下怎么样?吹牛唆泡你倒是登峰造极。
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2020/12/13 11:01:05 Last edit by luyunnc
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回复27楼的问题
  1.问:不属于实验室内部的人员作为作为所谓的审核员,这也能叫“内审”?……你们单位的“测量管理体系”内审,内审员有财务部门的人员吗?
  答:请你说清楚“实验室”的含义。如果实验室是一个申请认证认可的“组织”,“内部审核”必是该“组织”内部的审核员进行的活动,但此时该“组织”一般具有独立法人资质,该组织内部必有“实施校准或检测的部门”以及从事行政管理、技术管理、资源管理和后勤服务的部门,本着审核“独立性原则”,“实施校准或检测的部门”的审核员不能审核自己的工作部门,需要该组织的资源管理、行政管理、技术管理等部门的内审员来审核。
  如果申请认证认可的“实验室”是企事业单位的下属部门,只具有单一的校准和检测职能(所谓“第一方实验室”),其“实验室管理体系”的人事、采购、财务、行政、……各项管理职能在企业其他部门,那么“实验室管理体系”内部审核时,按“独立性原则”,“实验室”必须由企业其他管理部门的内审员来审核。测量管理体系也不例外,该体系“测量部门”不止一个,包括从事检定/校准、质量检验、无损检测、产品试验、理化分析、安全监测、环境监测、能源计量、经营管理等方方面面测量工作的室、站、中心等,这些室、站、中心等如果不是企业下属独立部门,往往就分别分布在质量、生产、能源、动力、安全、环保、采购或财务、经营等管理部门,在测量管理体系内部审核时,也就必须同时审核这些部门的测量管理职能,同样也必须保证“独立性原则”,各部门的内审员不能审核自己的工作部门,例如设在质量管理部门下的计量室、质检中心必须由其他部门(如财务、采购等管理部门)的测量管理体系内审员来审核。
  2.问:影响实验室活动的人员多得很呢,看病的医生影不影响?聘请打扫卫生的清洁工有没有影响?这些人都具备其负责的实验室活动的能力,以及评估偏离影响程度的能力吗?哪家单位这么干了?
  答:对于这种蛮不讲理,胡搅蛮缠的问题,人人都知道该怎么回答你,请恕我拒绝参与这种毫无意义的讨论。
  3.问:明明要你解释为什么把GB/T19011中的“指南”说成是“依据”,你在这里东扯西绕答非所问扯什么“内部审核”、“认证审核”。
  答:是你混淆了“内部审核”与“认证审核”概念,用对认证审核提出要求的GB/T27021解释内部审核,我只是告诉你,GB/T27021是认证审核的要求,GB/T19011才是内部审核的指南,标准用了名称“指南”,是因为内部审核是组织自己的事,国家标准不做通用要求,组织自己应该根据这个“指南”结合自身特殊情况制定自己的《内部审核管理程序》,规定内部审核的要求和方法,因此并不是说组织可以对“指南”视而不见,可以违反,这个“指南”同样是起到“要求”的作用。
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回复27楼问题的(续)
  4.问:无中生有又搬出个“操作体系”出来闲扯。是不是又要施展牵着对方的鼻子绕圈的鬼把戏呀?一个组织的“管理体系”,哪个组织呀?“管理体系”的执行、管辖、适用范围有多大呀?怎么不说啦?“实验室管理体系”适用于财务部、采购部、人力资源部等的“内部审核”吗?
  答:因为你搞不清什么叫“管理体系”,贬低财务、采购等管理部门在管理体系的作用,污蔑他们不懂“技术”,因此我一针见血指出你把“校准、检测”的实施这个“操作体系”与“实验室管理体系”搅成一锅粥浆糊了。一个组织的“管理体系”,指的是一个具有独立法人资质的单位或机构的管理体系,该管理体系适用范围的大小就是“整个组织”,是整个组织的下属所有部门,你心中的“实验室”仅仅是整个组织诸多部门中的一个,包括你最瞧不起的财务和采购管理部门都是组织的下属部门。任何管理体系的审核,均适用于该管理体系所有的管理职能部门,当然财务部、采购部、人力资源部等管理部门均不能例外。同样,“实验室管理体系”内部审核也必须对这些部门在实验室管理体系中的职能进行审核,同时也需要财务部、采购部、人力资源部等管理部门参与内部审核。
  5.问: 本来就是内行,你存心加个引号什么意思?既然由来自外部管理部门的内审员执行,更容易发现不符合项,发现改进的机遇,更有利于管理体系的持续改进。你们单位对长度计量室的内审,都是由哪个部门的内审员来审的?是财务部的还是采购部的?是医院的还是环卫所的?他们都审出什么问题来啦?把你的经验在此与大家分享一下怎么样?吹牛唆泡你倒是登峰造极。
  答:人人都不可能“万能”,你在校准操作方面也许是“内行”,但你在管理工作方面的确比不上从事财务和采购管理的员工,何况“管理体系”强调的是“管理”并非“操作”,因此你的“内行”在“管理体系”的运行工作中只能打引号。我们单位的内部审核绝不会像你那样“内行”审“内行”,我们严格执行“独立性原则”,不管长度计量室还是其他专业计量室或者计量管理室,都不允许在计量处工作的内审员审核,必须安排其他管理部门的内审员,可以安排任何计量处以外的部门,也包括你提及的财务处、采购处、安全环保处的内审员,到计量处审核均可,计量处的内审员可以审核计量处之外的任何部门。因为你的学习态度极不端正,把正确的道理和行为都骂为“吹牛唆泡”“倒是登峰造极”,与你分享经验毫无意义,因此与你这种人分享“他们都审出什么问题来”的经验,请恕我与你免谈。
路云
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      篡改标准原文曲解原义的铁证截图事实摆在27楼,怎么不对你所说的“我动手抄写的,就是‘晒标准的原文’,绝不像那个一边复制粘贴原文,却背弃原文,‘玩弄篡改原文曲解原义的鬼把戏来忽悠误导广大版友’”进行诡辩啦?你玩弄这套鬼把戏都不知道忽悠误导了多少人。
    如果实验室是一个申请认证认可的“组织”,“内部审核”必是该“组织”内部的审核员进行的活动
      组织内部的内审员进行内审,这才是正解,与组织是不是独立法人没有任何关系。实验室可以是独立法人,也可以是非独立法人。哪家实验室的“内审员”不是组织内部的员工?你自己家的内审员,是不是组织外的员工?这些关键的东西避而不谈,尽在这里无休止的自拍脑袋瞎编胡解。
      如果申请认证认可的“实验室”是企事业单位的下属部门,只具有单一的校准和检测职能(所谓“第一方实验室”),其“实验室管理体系”的人事、采购、财务、行政、……各项管理职能在企业其他部门,那么“实验室管理体系”内部审核时,按“独立性原则”,“实验室”必须由企业其他管理部门的内审员来审核。
      哪家企业是这么干的?你们单位是这么干的吗?敢不敢让我亲自上门验证一下?以“组织”为单位,由组织外的人员进行审核,那就是第二方或第三方审核,如此简单的逻辑关系都拎不清。你们单位的测量管理体系内审,按照你的所谓“独立性原则”,是不是不应该由你单位内部的内审员来审核,而应该由外单位的内审员来进行审核呀?纯粹就是正经歪念的对标准条文的曲解。
      对于这种蛮不讲理,胡搅蛮缠的问题,人人都知道该怎么回答你,请恕我拒绝参与这种毫无意义的讨论。
      人人都知道怎么回答,怎么就你难以启齿呀?理屈词穷无言以对。为什么你请财务部、采购部的人来内审就是更有利更科学,请医院、环卫所的人来内审就成了蛮不讲理、胡搅蛮缠毫无意义
      GB/T27021是认证审核的要求,GB/T19011才是内部审核的指南,标准用了名称“指南”,是因为内部审核是组织自己的事,国家标准不做通用要求,组织自己应该根据这个“指南”结合自身特殊情况制定自己的《内部审核管理程序》,规定内部审核的要求和方法,因此并不是说组织可以对“指南”视而不见,可以违反,这个“指南”同样是起到“要求”的作用。
      一个没有要求的操作指导性的“指南”,居然也能起到“要求”的作用。你告诉大家,具体的要求(合格判据)在哪一条哪一款?《指南》的引言部分清清楚楚的写到:本标准的使用者可以应用这些指南制定其与审核相关的要求。最先制定要求的,是国家层面的顶层要求,如:GB∕T 27020-2016、GB/T 27021.1-2017、GB/T 27025-2019、GB∕T 19001-2016,GB∕T 45001-2020,其次才是行业标准如:CNAS系列标准、RB/T系统认证认可行业标准等。最底层的实验室,只能依据国家或行业标准的具体要求,去建立自己相应的“管理体系”。GB/T 19011只是教你怎么依据这些技术要求标准,来建立相应的“管理体系”。国标、行标、企标的行政级别孰高孰低,谁向谁看齐拎不拎得清啊?无论是“内审”还是“外审”,其要求(合格判据)都是一样的,都必须满足国标或行标的要求,甚至“内审”在执行层面要严于“外审”。但最终还是以“外审”为终审,“内审”只不过是自我预考。在GB∕T 45001-2020《职业健康安全管理体系 要求及使用指南》发布之前,就有GB∕T 28001-2011《职业健康安全管理体系 要求》和GB∕T 28002-2011《职业健康安全管理体系 实施指南》(后被新标准整合替代)。28楼某人拎不拎得清楚旧版哪个标准是对管理体系的评价与审核依据,哪个标准是构建管理体系的操作指导性文件呀?无论是“内审”还是“外审”,管理体系满足哪个标准的要求才能被认可呀?
      因为你搞不清什么叫“管理体系”,贬低财务、采购等管理部门在管理体系的作用,污蔑他们不懂“技术”,因此我一针见血指出你把“校准、检测”的实施这个“操作体系”与“实验室管理体系”搅成一锅粥浆糊了。
      什么叫我搞不清“管理体系”呀?什么叫贬低财务、采购部门呀?你告诉大家,你们单位财务部的哪位人员精通实验室技术管理?说这话本身就证明你自己是不懂装懂,还要胡搅蛮缠。狗屁不通!问你单位测量管理体系对长度计量室的内审,聘请了哪位财务部门或采购部门的“内审员”来内审,你不搅成一锅粥浆糊怎么不正面回答呀?自己单位都不做,却在这里不遗余力的忽悠误导别人做,可见其存心恶意。谁瞧不起财务和采购部门啦?恰恰是你这个不懂装懂滥竽充数之人,瞧不起本组织内部的技术人员与管理人员。
      我们单位的内部审核绝不会像你那样“内行”审“内行”,我们严格执行“独立性原则”,不管长度计量室还是其他专业计量室或者计量管理室,都不允许在计量处工作的内审员审核,必须安排其他管理部门的内审员,可以安排任何计量处以外的部门,也包括你提及的财务处、采购处、安全环保处的内审员,到计量处审核均可,计量处的内审员可以审核计量处之外的任何部门。
      大家看看29楼这位不学无术者,编造这样的天方夜谭连脸都不会红。要不要我亲自上你们单位去实地验证一下,或者请你们单位现任的技术负责人出来为你佐证一下呀?不丢人吧?就看你有没有这个种,敢不敢接这一验证是不是“学术无赖”的招了。