主题:【已应助】实验室内审可以有其他部门人员做内审员吗?

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路云
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    不必找什么借口,你不愿意收敛骂人的恶习,可以继续,我相信论坛官方是不会容忍这种歪风邪气永远在论坛中泛滥。
    40楼这位不要把自己打扮成“文明君子”置身于法外之地,本人也不存在你将他人污名化所说的“骂人恶习”,你毫无学术道德底线的施展恶劣学风的恶习,倒是闻名于各家论坛。不要以为论坛官方会对你这种恶劣学风熟视无睹,任由你嚣张跋扈的横行霸道。
    39楼版友同样以截图的方式提供了标准原文的有力铁证,并提供了RB/T 0452020的行业标准。尽管暂时还无法下载,但可以相信,内容基本上与CNASGL011:2018《实验室和检验机构内部审核指南》一致。
    我认为,“组织”中的任何部门的任何内审员都该参与该组织的内部审核,“实验室内设机构的内审员不能参与‘实验室管理体系’的‘内部审核’”是你的恶意曲解。你又混淆了“实验室”和实验室管理“体系”的概念,“管理体系”覆盖“组织”的所有管理职能部门,内审员可以审核其所在部门以外的所有部门。


    这话是谁说的?曲解了吗?刚说过的话就矢口否认。计量处长度室的内审员不参与长度室的审核,参与力学室的审核不行吗?参与电学室的审核不行吗?
    “实验室管理体系”的组织,不一定是“实验室”。“非独立法人组织”的“实验室”只是“法人组织”的下属一个部门,一个部门无法构建一个完整的管理“体系”,也就不存在管理体系的“内部审核”,因此将“独立法人的实验室”与“非独立法人的实验室”混为一谈的正是你自己。
    不懂装懂在这里正经歪念将标准条文的原义曲解,纯属胡说八道。本人所在的校准实验室就是挂靠在大型国企的“非独立法人校准机构”,并以第三方校准实验室的身份,通过了CNAS的能力认可。你能说无法构建完整的“实验室管理体系”吗?不存在“实验室管理体系”的“内部审核”吗?那CNAS能力认可时怎么通过的?请问你涉足过CNAS的能力认可吗?说出这种让人笑掉大牙的外行话。
    正因为“非法人实验室”的管理部门不在实验室内,“实验室管理体系”才和质量管理、测量管理等管理体系一样,都属于企业这个“法人”。
    实验室作为法人组织的下属部门,经授权后独立运行,凭什么不能构建一套完整的“实验室管理体系”呀?本组织(校准实验室)除了负责运维“实验室管理体系”外,还负责运维母体组织(企业)的“测量管理体系”。请问,两套管理体系的关系你懂还是不懂啊?
    “对于独立法人的实验室而言,‘测量管理体系’=‘实验室管理体系’”的说法是极其错误的。虽然两个体系的组织都是实验室这个“法人”,但“测量管理”与“实验室管理”也完全不是同一个概念。因此为了实验室是不是独立法人,“测量管理体系”≠“实验室管理体系”都成立。
    省计量院作为“独立法人的实验室”,你告诉大家他的“测量管理体系”和“实验室管理体系”有什么不同?是组织机构不同,还是管理要素有什么区别?两套体系的“内部审核”都由谁来组织审核?内审员都是由哪个部门的人员组成?说穿了两者的主要区别就是第三方外审机构的不同,“测量管理体系”的外审由中企计量体系认证中心负责(CMS),“实验室管理体系”的外审由CNAS或市场监管局的资质认定部门负责(CMA),仅此而已。
    两个体系的组织机构的区别关键在于,“法人实验室”好比是一个完整健康的人大脑四肢五脏俱全,所有的管理部门也均在实验室这个法人之下,“非法人实验室”则只是“法人”的一个“部门”,好比只是法人的一双手,没有五脏六腑,除了行使校准和检测技术的职能以外,其绝大多数管理职能均在“实验室”这个部门之外,都属于“法人”,其各项管理工作受制于“法人”的其他部门,因此它无法独立构建完整的任何一个“管理体系”,也包括名字叫“实验室管理体系”的“管理体系”。
    这恰恰说明了40楼这位的无知。无论是“实验室管理体系”还是“测量管理体系”,其核心就是检测与校准的技术管理,绝大多数的技术管理职能都在这两套体系中呈现。难道外审时还会指派一名人力资源专家或财务专家来审核不成?
    “法人实验室”的内审,实施校准和检测活动的部门内审员就不能审核该实验室,应由“法人实验室”内部的其他管理部门,如财务、采购、人事等管理部门的内审员审核。
    前面就已经让你回答省计量院这个“独立法人实验室”如何进行内审的,你可以就此正面作出回答,对各专业计量室的技术管理内审,是不是都由财务、采购、人事等管理部门的技术外行来进行审核的?
    “非法人实验室”是法人(例如企业)的一个部门,承担向法人单位各部门提供校准和检测服务,其他各部门向实验室提供各项管理服务,法人进行本组织“实验室管理体系”内审时,“实验室”是一个“部门”,在实验室工作的内审员就不能审核自己的工作部门,而应去审核其他管理部门行使“实验室管理体系”中管理职能的情况,而由其他管理部门的内审员审核实验室的“实验室管理体系”职能履行情况。
    既然已经确定了实验室是“非独立法人实验室”,那么“本组织”就不是法人,而是法人单位授权独立运行的内设机构“实验室”。连这层关系都理不清,两套体系的组织都四六不分,还扯什么?你那不是对实验室的“实验室管理体系”的内审,而是对企业的“测量管理体系”的内审,即便是后者,实验室的内审员仍然是内审组的主要成员。
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2020/12/4 8:54:42 Last edit by luyunnc
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对41楼的回复
  41楼反反复复罗里吧嗦总体还是一句话,否定管理体系内部审核的“独立性原则”,对独立性原则GB/T19011说的已经非常清楚,我也已经回答的够详细了,因此对41楼不再做过多的回复,只针对内部审核的独立性原则做如下回复,41楼其它乱七八糟的狡辩就不予驳斥了:
  “实验室”有“独立法人”和“非独立法人”两种形式。政府依法设立的计量院(所)和检验检测机构,均为独立法人。企业下设的计量处(室)和检验、检测、试验部门,一般均不具有法人资质。因此,具有法人资质的实验室建立的管理体系架构,包含有所有的管理部门,是完整的“实验室管理体系”。而绝大多数企业下设实验室是“非独立法人”,除实施校准、质量检验、理化分析等测量活动职责外,基本上没有管理权,“管理体系”所有的管理活动基本上均在该“实验室”之外,只有将企业下设其他各管理部门包含在内,才能构成完整的“实验室管理体系”,“非法人实验室”无法独立建立任何完整的管理体系(包括实验室管理体系)。因此管理体系必属于“法人”,属于“法人实验室”或企业这个“法人”。企业下属实验室的CNAS认可,“实验室管理体系”的无形资产仍属于企业,只是企业的法人代表授权其下属“实验室”承担部分法律责任,但大部分管理职责并没有授权给它,其“实验室管理体系”的许多管理职责仍然在其他管理部门,并不在该“实验室”。
  任何管理体系(包括实验室管理体系)的内部审核,都是以法人为单位,自己内部进行的审核,一个部门不能构成完整的“管理体系”,也就不存在部门自己进行的“内部审核”。国家标准要求所有的管理体系内部审核都必须遵守“独立性”原则,本部门的审核员不能审核本部门,不能审核自己的工作。审核员虽然来自本部门以外,但他们却是“法人实验室”或“法人企业”的内部员工,并非“第二方”或“第三方”员工,所以才称为“内部审核”。如果法人下属部门自己的审核员审核自己工作的部门,也就违背了内部审核的“独立性”原则。“内部审核”并非仅仅审核测量过程的实施,还应该审核“管理体系”所有的管理活动,包括方针目标、文件控制、记录控制、合同评审、分包管理、采购管理、服务客户、人力资源管理、设备管理、环境条件控制、……等等就不一一枚举了。独立性原则确立了“法人”内部各部门的交叉审核,最大限度杜绝各部门习以为常、司空见惯的习惯性错误操作和思维模式,从而起到发现问题,持续改进管理体系的作用。
路云
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      正好,现在39楼“90后检测机构质量菜鸟”版友提供的RB∕T 045-2020《检验检测机构管理和技术能力评价 内部审核要求》已通过了验证可以下载了,我们来看看该行业标准对内部审核的资源要求是怎么说的吧:

      a)款所说的“质量负责人如将审核工作委派给其他人员和(或)外部人员时,……”此处的“其他人员”必定是指本组织的内部人员,如果“本组织”是实验室,那就是实验室的内部人员,如果“本组织”是企业,那就是企业的内部人员。楼主所说的“本组织”,显然就是非独立法人的“第一方实验室”,而不是独立法人“公司(企业)”。但无论是内部人员还是外部人员,都应满足内审员的资格和能力要求(见c)款)。
      实验室组织内部完全拥有足够的熟悉相关法律法规、熟悉检验检测业务、熟悉通用要求、熟悉相应领域的补充要求、熟悉自身管理体系要求的技术人员。难道实验室不选派这类人员去接受内审员培训取证,非要去选派组织之外与检验检测技术业务无关的财务人员和采购人员去受训取证吗?可能吗?现实吗?如果组织外部的财务人员、采购人员都能达到c)款的要求,那完全就是检验检测领域的专业技术人员了。请问哪家实验室的内审员全部都是由外部人员担任的?哪家实验室的内部审核,没有实验室的内审员参与?
      d)款是有关内审人员审核“独立性”的要求。标准明明说的是内审员应独立与被审核的活动,却被42楼某人正经歪念曲解成“独立于被审核的组织”。标准明明说的是不应该审核自己所从事的活动或自己承担责任的工作,却被曲解成“不应该审核本组织(实验室)的全部活动”。
      任何管理体系(包括实验室管理体系)的内部审核,都是以法人为单位,自己内部进行的审核,一个部门不能构成完整的“管理体系”,也就不存在部门自己进行的“内部审核”。国家标准要求所有的管理体系内部审核都必须遵守“独立性”原则,本部门的审核员不能审核本部门,不能审核自己的工作。
      谁规定的?你规定的?自己不能审核自己的工作没错,但“本部门(本组织)的审核员不能审核本部门”的说法纯粹就是胡说八道。“重庆建设工业(集团)有限责任公司计量理化中心”、“成都飞机工业(集团)有限责任公司计量检测中心”等,这都是挂靠在大型国企下设的非独立法人检验/检测/校准机构,你自己去验证一下,看看这些“非独立法人实验室”有没有构建完整的“实验室管理体系”,实验室的内部审核都是由实验室内部的内审员进行审核,还是全部由实验室以外的公司其他部门的人员来进行审核。请你也提供几家实验室,让我也来验证一下怎么样?敢不敢让你们单位财务部门或采购部门的“内审员”上我们实验室来参与内审?如果没有这个胆量,就说明你是做贼心虚,纯粹就是存心恶意的在这里搅局。
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  43楼复制粘贴了39楼版友提供的RB∕T 045-2020第5条,很好!不过此人历来懒惰,不愿意自己动手抄一遍,因此此人的理解是狭隘的,偏颇的,错误的。
  因为是“内部审核”,“质量负责人如将审核工作委派给其他人员和(或)外部人员时,……”此处的“其他人员”必定是指本组织的内部人员,内审员必须具有审核员能力和资质都是肯定的。聘请的无内审员资质的特殊专业人员和外部人员只能起“顾问”或“指导”作用,不能承担内审员职责。但43楼由此得出“‘本组织’显然就是非独立法人的‘第一方实验室’,而不是独立法人‘公司(企业)’”的结论,完全错误。
  请43楼认认真真地学习总局令163号颁发的《检验检测机构资质认定管理办法》。其第二条给出了检验检测机构的定义,“本办法所称检验检测机构,是指依法成立,依据相关标准或者技术规范,利用仪器设备、环境设施等技术条件和专业技能,对产品或者法律法规规定的特定对象进行检验检测的专业技术组织”。由此定义,非独立法人的“第一方实验室”被排除在“检验检测机构”之外,不能认定“检验检测机构”的“资质”,最多只能申请CNAS实验室认可。实验室认可时,必须由其“公司”法人代表书面授权其最高领导者承担检测方面的法律责任,但各项管理职能仍在企业各管理部门,该实验室的管理职能实在太有限,区区一个实验室部门无法搭建任何一个完整的“管理体系”,“实验室管理体系”的CNAS认可无形资产仍属于“企业”这个法人。
   d)款有关内审人员审核“独立性”的要求,标准规定“内审员应独立与(注:于不是与)被审核的活动”,“活动”即为“工作”,“独立于被审核的活动”即为不能审核自己的工作和自己工作的部门。请43楼不要混淆“部门”和“组织”的概念,没有任何人说过审核员要“独立于被审核的组织”。
  “检验检测机构”是一个完整的“组织”,且必是“独立法人”。企业是个完整的“组织”,也是独立法人,其下属的实验室只是个无独立法人资质的“部门”。内部审核是以法人为单位内部开展的活动。因此法人实验室在“实验室管理体系”内部审核时,内审员不能审核自己的工作部门,企业的“实验室管理体系”内部审核,同样如此,企业下属各部门的内审员也不能审核自己的工作部门。GB/T19011对内部审核的“独立性”有详细规定,“审核员应独立于受审核的活动,并且在任何情况下……没有利益上的冲突”,“对于内部审核,审核员应独立于被审核职能的运行管理人员”,此处的“职能”指的是“组织”分配给各部门的职能,即指审核员应独立于与自己有切身利益的职能部门,审核员工作的部门是与审核员切身利益最大的部门,因此审核员应尽可能避开审核自己工作的部门。43楼“‘本部门(本组织)的审核员不能审核本部门’的说法纯粹就是胡说八道”的咒骂中,加了“(本组织)”,是故意混淆“部门”和“组织”两个概念,更恶劣的是这种咒骂本质上就是对国家标准的咒骂。是谁“做贼心虚,纯粹就是存心恶意的在这里搅局”,每一位版友心知肚明。
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      但43楼由此得出“‘本组织’显然就是非独立法人的‘第一方实验室’,而不是独立法人‘公司(企业)’”的结论,完全错误。
      请44楼这位爬上43楼去睁大眼睛看看清楚我的原话是怎么说的,我说得清清楚楚“楼主所说的‘本组织’,显然就是非独立法人的‘第一方实验室’,而不是独立法人‘公司(企业)’”你为什么总喜好篡改原文、搬弄是非、编造谣言、栽赃诬陷呢?屡教不改请问这已经是第几次啦?这是不是无赖之举?是我喜欢骂人,还是你找骂、欠骂、喜招好挨骂呀?
      由此定义,非独立法人的“第一方实验室”被排除在“检验检测机构”之外,不能认定“检验检测机构”的“资质”,最多只能申请CNAS实验室认可。实验室认可时,必须由其“公司”法人代表书面授权其最高领导者承担检测方面的法律责任,但各项管理职能仍在企业各管理部门,该实验室的管理职能实在太有限,区区一个实验室部门无法搭建任何一个完整的“管理体系”,“实验室管理体系”的CNAS认可无形资产仍属于“企业”这个法人。
      谁规定了非独立法人的“第一方实验室”被排除在“检验检测机构”之外呀?挂靠在企业的“非独立法人实验室”,通过了CMA资质认定或CNAS能力认可的实验室,完全具有“第一方”和“第三方”的双重身份。对企业内部,承担着“第一方”的职能,向社会开展业务,具备“第三方”属性。《检验检测机构资质认定管理办法》(总局令第163号)第九条“申请资质认定的检验检测机构应当符合以下条件”下的第(一)款规定:“依法成立并能够承担相应法律责任的法人或者其他组织”你怎么没看到啊?你抄了多少遍?你给大家解释一下,什么叫“其他组织”?是不是必须是“独立法人”?况且楼主并没说他的实验室是通过了CMA资质认定,还是通过了CNAS能力认可,他只是说内审员通过了ISO17025培训取证。那大家可以想一想,内审员需要通过ISO17025培训取证的,应该是什么实验室。
      “检验检测机构”是一个完整的“组织”,且必是“独立法人”。企业是个完整的“组织”,也是独立法人,其下属的实验室只是个无独立法人资质的“部门”。内部审核是以法人为单位内部开展的活动。
      早就要你拿出你这套说法的证据与依据,你到现在仍然在无休止的不举证狡辩。我的证据早已在32楼以截图方式晒出,什么叫“非独立法人检验检测机构”?你瞎了眼看不见吗?“法人授权本组织内设的检验检测机构对外开展检验检测活动”,你拎不拎得清这句话是什么意思呀?
      请43楼不要混淆“部门”和“组织”的概念,没有任何人说过审核员要“独立于被审核的组织”。
      问你独立法人企业的“测量管理体系”,与非独立法人实验室的“实验室管理体系”这两套体系的区别在哪里,两套体系的组织是否是同一组织(企业),如果都是同一组织(企业),为什么要建立两套体系?你到现在都没有给出正面的回答。
      因此法人实验室在“实验室管理体系”内部审核时,内审员不能审核自己的工作部门,企业的“实验室管理体系”内部审核,同样如此,企业下属各部门的内审员也不能审核自己的工作部门。
      什么叫“内审员不能审核自己的工作部门”?省计量院长度专业计量室的内审员审核力学专业计量室,算不算审核自己的工作部门?他所从事的工作与力学室有关吗?力学室的工作与他有责任关系吗?独立法人实验室可以这么做,为什么非独立法人实验室行不通?这个“工作部门”是你瞎编臆造杜撰出来的吧。标准条款啥时候将“部门”两个字加上去啦?即便是“部门”,那也应该是指实验室这个组织的下属“部门”,而不是将整个“实验室管理体系”的组织(实验室)说成是“部门”。你之所以不愿意以截图的方式晒出原文证据,其实你是早有企图和预谋的。用这种篡改原文曲解原义,偷换概念正经歪念的拙技忽悠误导新人和非计量人士,你已经玩弄了几十年了。没有内行来扯下你这副“恶劣学风”的假面具,你还不知道要嘚瑟成啥样呢。
      “检验检测机构”是一个完整的“组织”,且必是“独立法人”。企业是个完整的“组织”,也是独立法人,其下属的实验室只是个无独立法人资质的“部门”。内部审核是以法人为单位内部开展的活动。因此法人实验室在“实验室管理体系”内部审核时,内审员不能审核自己的工作部门,企业的“实验室管理体系”内部审核,同样如此,企业下属各部门的内审员也不能审核自己的工作部门。


      将此人的话与权威解释放在一起对比,大家就可以看出谁是在胡说八道。

      请问这些专业领域的技术知识(包括43楼截图中的c)条款),是实验室这个组织以外的财务人员、采购人员所具备的吗?不要跟我说故意不标红线的内容,这一点早已在43楼的截图的d)条款标示了,根本不存在你所说的“部门”的意思。
      43楼“‘本部门(本组织)的审核员不能审核本部门’的说法纯粹就是胡说八道”的咒骂中,加了“(本组织)”,是故意混淆“部门”和“组织”两个概念,更恶劣的是这种咒骂本质上就是对国家标准的咒骂。是谁“做贼心虚,纯粹就是存心恶意的在这里搅局”,每一位版友心知肚明。
      “实验室管理体系”的组织是“企业”还是“实验室”,“测量管理体系”的组织是“企业”还是“实验室”,两个体系的主体分别属于谁,你什么时候说清楚啦?是我混淆还是你在这里鱼目混珠啊?我43楼结尾提供的两家非独立法人实验室,你有没有打电话验证?让你提供几家实验室让我来验证,你怎么装聋作哑不说啊?让你们单位财务部门或采购部门的“内审员”上我们实验室来参与内审,你怎么不敢接招啊?谁做贼心虚,谁存心恶意的半夜三更在这里搅局,的确是每一位版友都心知肚明。
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2020/12/7 11:35:24 Last edit by luyunnc
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  回复45楼
  问:我说得清清楚楚“楼主所说的‘本组织’,显然就是非独立法人的‘第一方实验室’,而不是独立法人‘公司(企业)’”你为什么总喜好篡改原文、搬弄是非、编造谣言、栽赃诬陷呢?屡教不改请问这已经是第几次啦?这是不是无赖之举?是我喜欢骂人,还是你找骂、欠骂、喜招好挨骂呀?
  答:你那么钟爱骂人,不必用被抢者“找抢、欠抢、喜抢好挨抢”的强盗式逻辑做挡箭牌。你尽可不顾及官方对你骂人行为的严重警告,继续施展你的骂街本领,本人绝不会上你的当,接你的招。
  你在企业一直干到退休,如果你清楚“楼主所说的‘本组织’就是非独立法人的‘第一方实验室’,而不是独立法人‘公司(企业)’”,你就应该知道这个“第一方实验室”的所谓“组织”没多少管理职能,实验室各项管理职能均由独立法人“公司(企业)”的下属各管理部门行使。一个严重缺乏管理职能的所谓“组织”(第一方实验室),能独立建立完整的实验室“管理体系”吗?建立的“实验室管理体系”无形资产必属于“企业”这个真正的法人“组织”,而不可能属于企业下属没有法人资质,严重缺乏管理职能的所谓“组织”(一个叫“实验室”的部门)。
  因此,企业实验室管理体系的内部审核必然是“企业”这个组织的事,是企业对其各部门在“实验室管理体系”中管理职能履行情况的内部审核。按国家标准规定,“内部审核”必须遵守“独立性”原则,内审员不能审核自己工作的部门。楼主单位的实验室“一直都是其他部门人员做内部审核的,有时是财务部,有时是总经办,有时是行政部,有时是IT部,每年都更换部门进行内审”,这种安排完全正确、科学、符合国家标准关于内部审核的规定,值得肯定和赞誉!
  一个“管理体系”,它不是“操作体系”,虽然包含有技术业务操作,但更多的是技术管理、行政管理,包括资源管理和工作质量管理等。企业实验室部门这个所谓“组织”,其以外的财务、采购等人员只要接受了内审员培训,授予了内审员资质,他就可以审核包括实验室这个业务操作部门在内的所有部门。管理体系内审,审核重点是“管理”职能,你说这些人不懂检测业务,同样你更不懂资源管理、行政管理等业务,按“内行”必须审核“内行”的逻辑,每个部门的审核员就只能审核自己工作的部门,你这不是否定国家标准规定的内部审核必须遵守“独立性”原则吗?难怪你明目张胆地鼓励企业要和政府主管部门“对着干”。
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2020/12/7 3:30:19 Last edit by en_liujingyu
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      你那么钟爱骂人,不必用被抢者“找抢、欠抢、喜抢好挨抢”的强盗式逻辑做挡箭牌。你尽可不顾及官方对你骂人行为的严重警告,继续施展你的骂街本领,本人绝不会上你的当,接你的招。
      你以为我会被你牵着鼻子走啊,收起你这套鬼把戏吧。
      你就应该知道这个“第一方实验室”的所谓“组织”没多少管理职能,实验室各项管理职能均由独立法人“公司(企业)”的下属各管理部门行使。一个严重缺乏管理职能的所谓“组织”(第一方实验室),能独立建立完整的实验室“管理体系”吗?建立的“实验室管理体系”无形资产必属于“企业”这个真正的法人“组织”,而不可能属于企业下属没有法人资质,严重缺乏管理职能的所谓“组织”(一个叫“实验室”的部门)。
      你凭什么说“没有多少管理职能”啊?“内部审核”主要就是针对检测/检验/校准领域的专业技术管理,你告诉大家,实验室在这方面严重缺乏什么管理职能?你派一个财务人员或采购人员来内审,你的管理职能就强大啦?是不是要派一名裁缝来为你诊断病情,才更有利于治愈你的病啊?纯粹就是歪理邪说的狡辩。
      因此,企业实验室管理体系的内部审核必然是“企业”这个组织的事,是企业对其各部门在“实验室管理体系”中管理职能履行情况的内部审核。
      那企业的“测量管理体系”的内审由谁来审核的?两套体系的内审有何区别?到现在你也没有给我正面回答,这已经是第几次啦?
      按国家标准规定,“内部审核”必须遵守“独立性”原则,内审员不能审核自己工作的部门。楼主单位的实验室“一直都是其他部门人员做内部审核的,有时是财务部,有时是总经办,有时是行政部,有时是IT部,每年都更换部门进行内审”,这种安排完全正确、科学、符合国家标准关于内部审核的规定,值得肯定和赞誉!
      纯粹就是自拍脑袋的瞎编。楼主什么时候告诉你他们实验室“一直都是其他部门人员做内部审核的,有时是财务部,有时是总经办,有时是行政部,有时是IT部,每年都更换部门进行内审”的?
      管理体系内审,审核重点是“管理”职能,你说这些人不懂检测业务,同样你更不懂资源管理、行政管理等业务,按“内行”必须审核“内行”的逻辑,每个部门的审核员就只能审核自己工作的部门,你这不是否定国家标准规定的内部审核必须遵守“独立性”原则吗?难怪你明目张胆地鼓励企业要和政府主管部门“对着干”。
      43楼和45楼截图中的内审员应具备的资格和能力,哪里说了要懂资源管理、行政管理呀?那到底是聘请内审员还是聘请行政领导干部呀?那你们单位实验室的专业技术管理都是由谁来审核的?一直让你拿出你们单位的内部审核记录证据,你就一副死相赖着不拿。问你长度专业室的内审员审核力学专业室独立不独立,你也装聋卖傻闭口不答。政府无理不跟政府对着干还能怎么地?屈从吗?你明目张胆与国法对着干,你是不是想操弄一下你那螳臂当车的伎俩?
      我43楼结尾提供的两家非独立法人实验室,你有没有打电话验证?让你提供几家实验室让我来验证,你怎么装聋作哑不说啊?让你们单位财务部门或采购部门的“内审员”上我们实验室来参与内审,你怎么不敢接招啊?谁做贼心虚,谁存心恶意的半夜三更在这里搅局,的确是每一位版友都心知肚明。
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  1.问:“内部审核”主要就是针对检测/检验/校准领域的专业技术管理,你告诉大家,实验室在这方面严重缺乏什么管理职能?你派一个财务人员或采购人员来内审,你的管理职能就强大啦?是不是要派一名裁缝来为你诊断病情,才更有利于治愈你的病啊?纯粹就是歪理邪说的狡辩。
  答:哪个标准规定,或哪个管理体系规定“‘内部审核’主要就是针对检测/检验/校准领域的专业技术管理”?请你不要混淆“实验室”和“实验室管理体系”。一个完整的管理体系需要实施“管理”的内容很多,企业实验室这个部门(或称第一方实验室)在管理体系的各项管理“这方面严重缺乏”的“管理职能”太多了。在企业,质量管理体系、安全管理体系等不是质管部、安全部一个部门的事,同样,企业的“实验室管理体系”也不是实验室一个部门的事,企业质量管理体系、安全管理体系的内部审核需要各部门参与,企业实验室管理体系的内部审核同样需要各部门参与。财务管理、采购管理是所有企业,也是所有管理体系不可或缺的管理工作之一,用“裁缝”为你看病举例纯属胡搅蛮缠,对这种胡搅蛮缠不会有人理睬。
  2.问:那企业的“测量管理体系”的内审由谁来审核的?两套体系的内审有何区别?到现在你也没有给我正面回答,这已经是第几次啦?
  答:你连企业的“实验室管理体系”都没有弄清楚,又企图转移楼主的话题遮掩你的错误百出吗?在本主题帖中,我只能告诉你企业的“测量管理体系”比“实验室管理体系”包含的管理范围更大,包含的技术业务也更多,我不能离开楼主的主题教你更多的知识,再说了,你的学习态度也不配当我的学生。
  3.问:纯粹就是自拍脑袋的瞎编。楼主什么时候告诉你他们实验室“一直都是其他部门人员做内部审核的,有时是财务部,有时是总经办,有时是行政部,有时是IT部,每年都更换部门进行内审”的?

  答:企业的实验室“一直都是其他部门人员做内部审核的,有时是财务部,有时是总经办,有时是行政部,有时是IT部,每年都更换部门进行内审”,虽然不是出自楼主,但也是出自本论坛版友的本主题帖回帖,请见11楼WUYUWUQIU版主的帖子。这种情况是企业各种管理体系内部审核,包括实验室管理体系的内部审核常见的现实,内部审核的这种安排完全正常、科学、规范,符合国家标准关于各种管理体系内部审核时必须遵守的独立性原则。你们公司的内部审核,如果安排实验室的审核员审核自己的工作部门实验室,那就肯定违背了独立性原则,外审时没有给你们开不符合项,应该是审核组失察或失误。

  对你其他的胡搅蛮缠就恕我不回复了。
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2020/12/8 2:15:39 Last edit by en_liujingyu
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      哪个标准规定,或哪个管理体系规定“‘内部审核’主要就是针对检测/检验/校准领域的专业技术管理”?
      RB∕T 045-2020《检验检测机构管理和技术能力评价 内部审核要求》、RB∕T 196-2015《实验室内部审核指南》、CNAS-GL011:2018《实验室和检验机构内部审核指南》等,哪一个标准不是主要针对专业技术管理?哪个标准的哪一条款扯到了人力资源管理、财务管理、行政管理、采购管理呀?内审要求里给出了这项管理符合什么要求的合格判据吗?啥都没有你请一个财务人员、采购人员来审什么?
      请你不要混淆“实验室”和“实验室管理体系”。一个完整的管理体系需要实施“管理”的内容很多,企业实验室这个部门(或称第一方实验室)在管理体系的各项管理“这方面严重缺乏”的“管理职能”太多了。
      谁混淆啦?“实验室管理体系”的组织不是实验室是什么?看看标准是怎么说的吧:

      没有说这是由“组建实验室的组织”来组织、策划和实施吧?实验室该管的职能他都管到了,不该管的职能也用不着你在这里毫无依据瞎编臆造的闲操心。你用会计来为检测/校准领域进行专业技术管理审核,这与请裁缝看病有什么两样?难道从你嘴里出来就不是胡搅蛮缠了吗?
      你连企业的“实验室管理体系”都没有弄清楚,又企图转移楼主的话题遮掩你的错误百出吗?在本主题帖中,我只能告诉你企业的“测量管理体系”比“实验室管理体系”包含的管理范围更大,包含的技术业务也更多,我不能离开楼主的主题教你更多的知识,再说了,你的学习态度也不配当我的学生。
      请问你涉足过CMA资质认定吗?你涉足过CNAS能力认可吗?无论如何我也在“测量管理体系”和“实验室管理体系”两套管理体系里摸爬滚打了几十年,你一个不懂装懂、滥竽充数、拿不出证据、说不清道理,成天自拍脑袋、瞎编臆造,专门寻找新人或非计量人忽悠误导,你居然还好意思自封为“老师”?不误人子弟就算积了八辈子德了。
      企业的实验室“一直都是其他部门人员做内部审核的,有时是财务部,有时是总经办,有时是行政部,有时是IT部,每年都更换部门进行内审”,虽然不是出自楼主,但也是出自本论坛版友的本主题帖回帖,请见11楼WUYUWUQIU版主的帖子。这种情况是企业各种管理体系内部审核,包括实验室管理体系的内部审核常见的现实,内部审核的这种安排完全正常、科学、规范,符合国家标准关于各种管理体系内部审核时必须遵守的独立性原则。你们公司的内部审核,如果安排实验室的审核员审核自己的工作部门实验室,那就肯定违背了独立性原则,外审时没有给你们开不符合项,应该是审核组失察或失误。
      你一向习惯编造谣言搬弄是非,我一点都不感到意外,早已习以为常。不这么揭露你,其他版友不就被你忽悠了吗。11楼版友的表述,是不是真正意义上的内审,至少本人是存疑的。之后也没有看到他继续参与讨论,也没有给出任何证据依据。叫你晒出你们家的《内审报告》记录来佐证给大家看,你到现在也没拿出来给大家看。问你哪家实验室的内审不是由本实验室的内审员参与审核的,你也没有提供。问你至少也不少于三次了吧。我现在郑重的告诉你,任何一家实验室的“内部审核”,都是由实验室这个组织内部的“内审员”实施的,如果你认为有哪家不是,尽管报来,我亲自验证。如果你提供不出证据,就证明你是存心恶意的胡说八道搅局。
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2020/12/13 11:52:20 Last edit by luyunnc
张十三
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原文由 石头雨(baby073125) 发表:
可以的有的甚至可以从外单位聘请有资质的专家来内审。



详解。