主题:【已应助】CMA中认定的是最新标准,但是现行标准的检测方法指向作废标准

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en_liujingyu
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  问: 斩什么钉截什么铁呀,将整句话挑出半句来扯,这就是你一贯反对我以截图方式晒出标准条款原文,玩弄断章取义正经歪念曲解标准条文原义的拙劣伎俩。问你后半句是什么意思,这已经是第几回啦?这就是你所谓的“公平、公正、平等”吗?
  答:“将整句话挑出半句来扯”的不正是你吗?“凡是注明日期的引用文件,其随后所有的修改单或修订版均不适用于本标准”,还有比“凡(是)……,其随后所有的均不……”的说法更斩钉截铁的“法”语用法吗?,你却只看见后面“鼓励”的半句话,你看明白为什么鼓励了吗?“鼓励”是“必须”的吗,比“凡是……,均不……”更重要吗?“鼓励”的事你尽可以去做,但“凡是……,均不……”却限定了使用标识的条件。
  引用文件条款是GB/T20473-2006正文,规定了使用GB/T5486.2-2001,CMA认定的产品标准是GB/T20473-2006,检验检测机构就只能执行GB/T20473-2006,只能执行其引用文件条款规定的方法标准GB/T5486.2-2001,即便这个标准被新标准替代了,CMA并未认定该机构可以使用新标准,检验检测机构只能仍然执行认定的产品标准GB/T20473-2006的“凡是……,均不……”规定。
  后来CMA资质认定另外给出标准目录,其中有GB/T5486-2008,无GB/T5486.2-2001、GB/T5486.3-2001,就意味着政府主管部门认定了检验检测机构在履行GB/T20473-2006规定产品检验资质时,使用方法应执行GB/T5486-2008,标志着尽管GB/T20473-2006并未修改或换版,但政府主管部门已同意该检验检测机构将GB/T20473-2006引用文件条款进行修改,将带有日期的GB/T5486.2-2001、GB/T5486.3-2001修改为GB/T5486-2008,否定了使用旧标准GB/T5486.2-2001检验“建筑保温砂浆”产品的CMA资质,使用旧标准进行产品检验的证书不再允许使用CMA标识。如果没有政府的这种资质认定,检验检测机构在证书上加盖CMA标识,就必须使用旧标准,而不能使用新标准。这就是“法”的权威性和严谨、严密、严格性,容不得你胡来。
路云
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      “将整句话挑出半句来扯”的不正是你吗?“凡是注明日期的引用文件,其随后所有的修改单或修订版均不适用于本标准”,还有比“凡(是)……,其随后所有的均不……”的说法更斩钉截铁的“法”语用法吗?,你却只看见后面“鼓励”的半句话,你看明白为什么鼓励了吗?“鼓励”是“必须”的吗,比“凡是……,均不……”更重要吗?“鼓励”的事你尽可以去做,但“凡是……,均不……”却限定了使用标识的条件。
      自己爬上14楼去睁大眼睛看看清楚,我到底有没有将整句话挑出半句来扯?再来看看你自己的表述:

      对比标准条款原文让大家看看,唯独掐掉了“……然而,鼓励根据本标准达成协议的各方研究是否可使用这些文件的最小版本。”这半句话。如此明目张胆篡改原文曲解原义,转眼就死不认账,你这不是存心恶意的误导是什么?“鼓励”怎么不是必须的,怎么不重要啦?限定死了还要写这半句废话干什么?按你的意思“鼓励”的事你尽可以去做做了也白做,是不是这个意思?荒唐透顶。
      引用文件条款是GB/T20473-2006正文,规定了使用GB/T5486.2-2001,CMA认定的产品标准是GB/T20473-2006,检验检测机构就只能执行GB/T20473-2006,只能执行其引用文件条款规定的方法标准GB/T5486.2-2001,即便这个标准被新标准替代了,CMA并未认定该机构可以使用新标准,检验检测机构只能仍然执行认定的产品标准GB/T20473-2006的“凡是……,均不……”规定。
      楼主什么时候告诉了你,他们CMA认定的检测项目的依据标准是产品标准GB/T20473-2006呀?没看清楚就再爬上1楼去看看清楚,不要在这里瞎编臆造的胡说八道。我已经在13楼、17楼、30楼多次告诉过你楼主单位通过CMA资质认定的标准就是GB/T5486-2008,你现在还在说“CMA并未认定该机构可以使用新标准”,你这种耍无赖式的回复还有完没完呀?
      但政府主管部门已同意该检验检测机构将GB/T20473-2006引用文件条款进行修改,将带有日期的GB/T5486.2-2001、GB/T5486.3-2001修改为GB/T5486-2008,否定了使用旧标准GB/T5486.2-2001检验“建筑保温砂浆”产品的CMA资质,使用旧标准进行产品检验的证书不再允许使用CMA标识。
      但凡经历过CMA资质认定的人都能看得出来,31楼这位从未涉足过CMA资质认定者,此番表述简直就是在痴人说梦,乱七八糟。国家标准的修改,由你说同意修改就修改吗?30楼就让你拿出一份经修改引用文件条款后的GB/T20473-2006出来给大家看看,并问你政府否定了使用GB/T5486.2-2001检验“建筑保温砂浆”产品的资质吗?证据在哪里?这已经是第2次问你了吧,为什么始终不正面回答?你的脸皮为什么总是这么厚?
en_liujingyu
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  回复32楼,既然你很在意整条规定的含义,我愿意给你点个赞。不过,请你比较一下前后两个半句的用词是否相同,“凡是……,均不适用……”与“鼓励根据本标准达成协议的各方研究是否可使用……”,“坚决不允许”与“研究是否可用”孰轻孰重?你这种人如果看不明白,也可以请教你的语文老师,甚至可以请教中小学在校的娃娃。对于你反反复复胡搅蛮缠的帖子的问题所在,我已经告诉过你多次了,这是最后一次。你可以继续坚守你的错误,后面无论你在本主题帖的帖子如何狡辩,请恕我不再回复,下面你可以实现做“封贴者”的愿望了。
路云
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      新版检测方法标准不适用于本“产品标准”,不代表检测方法不适用于本产品标准的所有“产品”。“孰轻孰重”也不代表只许“重”不许“轻”。你的语文水平如何,大家都看得清清楚楚。你早就该识相闭嘴去面壁自省了。
en_liujingyu
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  34楼作者只要承认“ 新版检测方法标准不适用于本‘产品标准’”,就足够了。
  如果政府认定的检验检测机构CMA资质是这个“产品标准”,政府并未认定该检验检测机构执行该“产品标准”实施产品检验时,可以使用“新版检测方法标准”,就只能使用这个“产品标准”规定引用的检验检测方法标准实施检验。可以“鼓励”供需双方协商研究用“新版检测方法标准”检验该产品,但坚决不能在产品检验证书上加盖CMA标识,在该产品检验证书上加盖CMA标识就是违规,必将得到应有的惩罚。
路云
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    如果政府认定的检验检测机构CMA资质是这个“产品标准”,政府并未认定该检验检测机构执行该“产品标准”实施产品检验时,可以使用“新版检测方法标准”,就只能使用这个“产品标准”规定引用的检验检测方法标准实施检验。可以“鼓励”供需双方协商研究用“新版检测方法标准”检验该产品,但坚决不能在产品检验证书上加盖CMA标识,在该产品检验证书上加盖CMA标识就是违规,必将得到应有的惩罚。
    人家楼主说得清清楚楚,通过政府CMA资质认定的检测项目的“检测方法标准”就是GB/T54862008,根本不是GB/T20473-2006GB/T20473-2006是产品制造商(或者是样品送检客户)作为判定该产品是否合格所依据的标准,里面根本没有具体检测过程如何实施的内容表述。当下全国所有通过了CMA资质认定的检验检测机构,都是依据GB/T548620086条进行抗压强度的检测,出具带有CMA标识的《检测报告》,所有的客户都是依据GB/T20473-20065.6条的要求进行合格判定。你还有什么好狡辩的?有本事拿出现实受惩罚的机构的实际案例出来佐证,否则就是你存心恶意的在此瞎编臆造,忽悠误导广大版友。
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2020/12/20 12:14:54 Last edit by luyunnc
玉树临风
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  楼主的问题原话是:“CMA认定的都是最新的现行有效标准,但是在检测中,产品标准一些参数检测方法却指向作废的标准,这个作废的标准在我们参数附表里是不存在的,这该如何处理?”。楼主的例子是:“GB/T20473-2006中抗压强度检测方法GB/T5486.2-2001,GB/T5486.2-2001已经作废,替代标准为GB/T5486-2008,我们的CMA中能力范围是GB/T5486-2008。做试验时到底是采用GB/T5486.2-2001还是CMA?如何才能合法合规?”
  楼主说得清清楚楚,通过政府CMA认定的是GB/T20473-2006规定产品检验资质,现实情况是GB/T20473-2006规定产品中某检测项目(抗压强度)的“检测方法标准”GB/T5486.2-2001被GB/T5486-2008代替,而GB/T20473-2006并未换版,规定检测方法仍为GB/T5486.2-2001,楼主问的是该“机构”在检验GB/T20473-2006规定产品的抗压强度检测时做到合法合规,请问检测方法执行GB/T5486.2-2001还是执行GB/T5486-2008?
  显然,如果未经另外认定,检验检测机构就只能依据GB/T20473-2006规定的检验方法引用标准GB/T5486.2-2001检验,否则产品检验证书就不允许加盖CMA标识。但楼主的检验检测机构在新近的CMA资质认定中,政府另外给出引用标准目录中将GB/T5486-2008列入,未列入GB/T5486.2-2001,GB/T5486.3-2001,这就意味着政府的CMA认定了该机构使用GB/T5486-2008的资质,否定了使用GB/T5486.2-2001,GB/T5486.3-2001的资质,相当于对认定的GB/T20473-2006规定产品质量检验资质中,对该标准检验方法引用文件条款进行了更改,增加了GB/T5486-2008,删除了GB/T5486.2-2001,GB/T5486.3-2001。
  政府进行CMA资质认定,只能是认定对GB/T20473-2006规定产品质量检验的资质,而检验检测方法的标准,无论新旧,也无论有多少个,都是GB/T20473-2006的引用文件(引用标准),引用标准应列入被认定标准GB/T20473-2006的引用文件目录中,而不能作为CMA资质认定的“主”标准与GB/T20473-2006平起平坐被认定。无论你如何混淆和颠倒CMA资质认定标准的黑白、主次,“你存心恶意的在此瞎编臆造,忽悠误导广大版友”的目的永远不会得逞。
路云
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    而GB/T20473-2006并未换版,规定检测方法仍为GB/T5486.2-2001,楼主问的是该“机构”在检验GB/T20473-2006规定产品的抗压强度检测时做到合法合规,请问检测方法执行GB/T5486.2-2001还是执行GB/T5486-2008?

    回答这样的问题非常简单,根据GB/T20473-2006第2条“……,然而,鼓励根据本标准达成协议的各方研究是否可使用这些文件的最新版本。”的规定,只要经承检实验室与客户研究协商,确定了新版试验(检测)方法标准GB/T5486-2008第6条适用于该产品“抗压强度”的试验,就可以依据新版试验方法标准,进行通过CMA资质认定的“无机硬质绝热制品”抗压强度检测项目的检测试验,出具带有CMA资质认定标识的《检测报告》。

    政府进行CMA资质认定,只能是认定对GB/T20473-2006规定产品质量检验的资质,而检验检测方法的标准,无论新旧,也无论有多少个,都是GB/T20473-2006的引用文件(引用标准),引用标准应列入被认定标准GB/T20473-2006的引用文件目录中,而不能作为CMA资质认定的“主”标准与GB/T20473-2006平起平坐被认定。无论你如何混淆和颠倒CMA资质认定标准的黑白、主次,“你存心恶意的在此瞎编臆造,忽悠误导广大版友”的目的永远不会得逞。

    奉劝38楼这位不懂装懂的搅局者,自己去问一问当地CMA资质认定的政府部门,看申请“建筑保温砂浆”抗压强度试验的检测依据是GB/T5486-2008第6条,还是GB/T5486.2-2006第3条,有没有依据产品标准GB/T20473-2006作为检测依据来申请CMA资质认定检测项目的。

    检测方法标准GB/T5486-2008不仅适用于GB/T20473-2006这一种产品,还适用于其他多种“无机硬质绝热制品”的检测试验。自己从来没有涉足过CMA资质认定和CNAS能力认可,对两套体系一窍不通,拿不出任何证据与实际案例,却又嘴贱难受死犟个没完。
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2020/12/23 9:54:43 Last edit by luyunnc
Ins_67987459
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