主题:【已应助】没有检定规程的仪器该如何做第三方检定

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未来工程师
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原文由 路云(luyunnc) 发表:              对于CNAS而言,通过并不是那么简单,得拿出依据。依据就是CNAS-CL01-G002:2021《测量结果的溯源性要求》第4.5条“CNAS承认以下机构提供校准或检定服务的计量溯源性”下的d)款和e)款:            这些溯源性证据,你们都提供了吗?
实话说,没有提供,审核老师也没进一步要求,只是提了一下。
路云
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原文由 未来工程师(v3214185) 发表:
实话说,没有提供,审核老师也没进一步要求,只是提了一下。
      标准条文规定得清清楚楚却不执行,说明这位评审老师对标准条文的理解也不咋的。也不知道他依据评审准则及配套文件的哪一条哪一款通过认可。以下是CNAS官方提供的有关计量溯源性的问题解答:

问:法定机构依据校准规范出具的校准证书可否承认。
答:如果该实验室未获得认可,则不承认其量值溯源性。

问:按照JJF1069考核取得的法定计量检定机构(如各省计量院)校准能力授权出具校准证书,如何处理?(注:上述能力尚未获得CNAS认可)
答:不承认其量值溯源性。

问:按照JJF1033计量标准考核规范要求,部分JJF校准规范只允许出具校准证书,承认吗?(注:上述能力尚未获得CNAS认可)

答:不承认其量值溯源性。

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2021/8/20 14:15:17 Last edit by luyunnc
小骗子
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出具检定证书必须具备计量标准考核证书,对外出具检定证书还应该具备社会公用计量标准证书.CNAS只有校准和检测证书,校准证书没有CNAS章说明没有通过实验室认可,能力没有经过CNAS确认,如有需要可以自行评价该机构能力是否符合要求。对于没有检定规程的项目,CNAS允许自编方法申请认可。但如果没有检定规程的是绝对出不了检定的
路云
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原文由 小骗子(xiaopianzi1209) 发表:
出具检定证书必须具备计量标准考核证书,对外出具检定证书还应该具备社会公用计量标准证书.CNAS只有校准和检测证书,校准证书没有CNAS章说明没有通过实验室认可,能力没有经过CNAS确认,如有需要可以自行评价该机构能力是否符合要求。对于没有检定规程的项目,CNAS允许自编方法申请认可。但如果没有检定规程的是绝对出不了检定的
      校准证书没有CNAS章说明没有通过实验室认可,能力没有经过CNAS确认,如有需要可以自行评价该机构能力是否符合要求。
      这种操作对于CMA资质认定是允许的,但对于CNAS能力认可来说,是不认的。
Ins_1574fe4c
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原文由 路云(luyunnc) 发表:            校准证书没有CNAS章说明没有通过实验室认可,能力没有经过CNAS确认,如有需要可以自行评价该机构能力是否符合要求。            这种操作对于CMA资质认定是允许的,但对于CNAS能力认可来说,是不认的。
请问这个自行确认怎么搞的呢?需要注意什么吗?
小骗子
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
      对于CNAS而言,通过并不是那么简单,得拿出依据。依据就是CNAS-CL01-G002:2021《测量结果的溯源性要求》第4.5条“CNAS承认以下机构提供校准或检定服务的计量溯源性”下的d)款和e)款:

      这些溯源性证据,你们都提供了吗?
没有检定规程、没有校准规范的一般可以满足这个要求。所需的这些证书应该在选择检测机构前进行合同评审时就做的,不然怎么确认选择的机构是否具备能力,所用方法是否适用
路云
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原文由 Ins_1574fe4c(Ins_1574fe4c) 发表:
请问这个自行确认怎么搞的呢?需要注意什么吗?
自行计量确认是指将测量设备的校准结果,与测量设备使用场合对测量设备的预期使用的计量要求进行比较,看是否满足预期使用的计量要求。满足要求就判定为合格,张贴“计量确认合格”标识,否则判定为不合格,张贴“禁用”标识。
路云
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原文由 小骗子(xiaopianzi1209) 发表:
没有检定规程、没有校准规范的一般可以满足这个要求。所需的这些证书应该在选择检测机构前进行合同评审时就做的,不然怎么确认选择的机构是否具备能力,所用方法是否适用
      楼主只是说没有检定规程无法开带有CANS标志的证书。没有检定规程分几种情况,1、国家没有现行有效的检定规程,不一定没有国家计量校准规范;2、国家没有现行有效的检定规程,也许地方或部门有检定规程或校准规范呢;即便是都没有,也应该参照CNAS-CL01-G002:2021《测量结果的溯源性要求》第4.5条e)款去执行。
      在以“校准”方式溯源,可以获得溯源机构的情况下,检验检测机构对计量校准技术服务合格供应商的选择分两种情况:
      1、对只通过了CMA资质认定,未通过CNAS检测能力认可的检验检测机构,选择未通过CNAS校准能力认可的法定计量检定机构(如某些地市级的法定计量检定机构),或通过了CNAS校准能力认可的第三方校准实验室都可以(其理由与依据见下图);

      2、对既通过了CMA资质认定,又通过了CNAS检测能力认可(或未通过CMA资质认定,只通过了CNAS检测能力认可)的检验检测机构,就只能选择通过了CNAS校准能力认可的法定计量检定机构,或通过了CNAS校准能力认可的第三方校准实验室。而不能选择未通过CNAS校准能力的法定计量检定机构所提供的校准服务(其理由与依据为CNAS-CL01-G002:2021《测量结果的溯源性要求》第4.5条b)款)。
小骗子
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
      楼主只是说没有检定规程无法开带有CANS标志的证书。没有检定规程分几种情况,1、国家没有现行有效的检定规程,不一定没有国家计量校准规范;2、国家没有现行有效的检定规程,也许地方或部门有检定规程或校准规范呢;即便是都没有,也应该参照CNAS-CL01-G002:2021《测量结果的溯源性要求》第4.5条e)款去执行。
      在以“校准”方式溯源,可以获得溯源机构的情况下,检验检测机构对计量校准技术服务合格供应商的选择分两种情况:
      1、对只通过了CMA资质认定,未通过CNAS检测能力认可的检验检测机构,选择未通过CNAS校准能力认可的法定计量检定机构(如某些地市级的法定计量检定机构),或通过了CNAS校准能力认可的第三方校准实验室都可以(其理由与依据见下图);

      2、对既通过了CMA资质认定,又通过了CNAS检测能力认可(或未通过CMA资质认定,只通过了CNAS检测能力认可)的检验检测机构,就只能选择通过了CNAS校准能力认可的法定计量检定机构,或通过了CNAS校准能力认可的第三方校准实验室。而不能选择未通过CNAS校准能力的法定计量检定机构所提供的校准服务(其理由与依据为CNAS-CL01-G002:2021《测量结果的溯源性要求》第4.5条b)款)。
法定计量检定机构的校准是计量行政主管部门授权的校准,政府承认的数据.CNAS说到底也就是个行业协会性质,能不承认政府授权的校准项目?CNAS的文件说白了还是根据国际建议、文件等同翻译的,所以完全按照这个文件解释是片面的
路云
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原文由 小骗子(xiaopianzi1209) 发表:
法定计量检定机构的校准是计量行政主管部门授权的校准,政府承认的数据.CNAS说到底也就是个行业协会性质,能不承认政府授权的校准项目?CNAS的文件说白了还是根据国际建议、文件等同翻译的,所以完全按照这个文件解释是片面的
      CNAS没有说不承认你的校准项目,是不承认量值的溯源性。不要把两个概念给混淆了。如果都一样,那还要分别申请CMA和CNAS干什么?请仔细琢磨我13楼晒出的CNAS官方提供的有关计量溯源性的问题解答的前3个问题。
      CNAS也不是您所说的“也就是个行业协会的性质”,他是根据《中华人民共和国认证认可条例》的规定,由国家认证认可监督管理委员会(英文缩写为:CNCA)批准成立并确定的认可机构,统一实施对认证机构、实验室和检验机构等相关机构的认可工作。其对申请认可机构技术层面的要求的严苛程度、监管频次,未必比CMA低。
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2021/8/23 23:55:56 Last edit by luyunnc
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