主题:【已应助】示值误差及仪器确认问题

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空晨
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对一外压荷载(满量程为100kN)进行校准,校准证书数据为示值误差定义为:计量器具指示的测量值与被测量值的实际值之差,称为示值误差。1、试验标准要求仪器的精确度为:荷载显示仪1级。请问是否满足要求?2、荷载显示仪1级是指:±1%满量程(±1%*100kN),还是±1%各校准点荷载值(例如±1%*10kN=±0.1kN、±1%*20kN=±0.2kN)?3、按照校准证书示值误差以相对误差形式表示((9.88kN-10kN)*100/10kN=-1.2%此计算是否正确?),一般示值误差更多是以绝对误差形式表示吗?有何表述不正确请各位老师指正。
最佳答案:路云回复于2021/09/14
1、试验标准要求仪器的精确度为:荷载显示仪1级。请问是否满足要求?
      答:从《校准证书》给出的校准结果(表中数据)看,该测力仪的示值误差已经超出了准确度等级1.0级的要求(示值误差≤±1.0%),不满足试验标准要求的1.0级准确度要求。
2、荷载显示仪1级是指:±1%满量程(±1%*100kN),还是±1%各校准点荷载值(例如±1%*10kN=±0.1kN、±1%*20kN=±0.2kN)?
      答:是后者。
3、按照校准证书示值误差以相对误差形式表示((9.88kN-10kN)*100/10kN=-1.2%此计算是否正确?),一般示值误差更多是以绝对误差形式表示吗?
      答:您的计算没有错。测力仪的“示值误差”都是以相对形式表示的。不知道您这台设备是什么测量设备(估计是材料试验机),您可以看一看《校准证书》中给出的校准所依据的检定规程或校准规范代号。
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路云
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1、试验标准要求仪器的精确度为:荷载显示仪1级。请问是否满足要求?
      答:从《校准证书》给出的校准结果(表中数据)看,该测力仪的示值误差已经超出了准确度等级1.0级的要求(示值误差≤±1.0%),不满足试验标准要求的1.0级准确度要求。
2、荷载显示仪1级是指:±1%满量程(±1%*100kN),还是±1%各校准点荷载值(例如±1%*10kN=±0.1kN、±1%*20kN=±0.2kN)?
      答:是后者。
3、按照校准证书示值误差以相对误差形式表示((9.88kN-10kN)*100/10kN=-1.2%此计算是否正确?),一般示值误差更多是以绝对误差形式表示吗?
      答:您的计算没有错。测力仪的“示值误差”都是以相对形式表示的。不知道您这台设备是什么测量设备(估计是材料试验机),您可以看一看《校准证书》中给出的校准所依据的检定规程或校准规范代号。
刘彦刚
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1、试验标准要求仪器的精确度为:荷载显示仪1级。请问是否满足要求?
      答:从《校准证书》给出的校准结果(表中数据)看,该测力仪的示值误差已经超出了准确度等级1.0级的要求(示值误差≤±1.0%),不满足试验标准要求的1.0级准确度要求。
2、荷载显示仪1级是指:±1%满量程(±1%*100kN),还是±1%各校准点荷载值(例如±1%*10kN=±0.1kN、±1%*20kN=±0.2kN)?
      答:是后者。
3、按照校准证书示值误差以相对误差形式表示((9.88kN-10kN)*100/10kN=-1.2%此计算是否正确?),一般示值误差更多是以绝对误差形式表示吗?
      答:您的计算没有错。测力仪的“示值误差”都是以相对形式表示的。不知道您这台设备是什么测量设备(估计是材料试验机),您可以看一看《校准证书》中给出的校准所依据的检定规程或校准规范代号。
路云专家:似乎该校证书给的测量不确定度有些不妥,重复性从1.2%变化到了0.5%,测量不确定度一直为1%。另请问此时的标准器一般是来说引入不确定度分量会怎样的情况?
路云
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路云专家:似乎该校证书给的测量不确定度有些不妥,重复性从1.2%变化到了0.5%,测量不确定度一直为1%。另请问此时的标准器一般是来说引入不确定度分量会怎样的情况?
      1、被校测量设备的“示值重复性”,是用当前值(3次测量结果的平均值)的“相对极差”形式表征的,它只是“测量结果的不确定度”的一个分量,评定不确定度时还要将其转换成“标准不确定度”,即:将该“相对极差(1.2%)”除以极差系数C(n=3时,C=1.69),得到由示值重复性引入的标准不确定度分量u(R)=1.2%÷1.69=0.71%。然后再与其他不确定度分量合成、扩展,才能得到最终的“测量结果的不确定度”(表格中第5列)。不过,该机构给出的不确定度很不规范,按理说每一个测量结果的不确定度都应该是不同的,如果是给出全量程中最大的测量结果的不确定度,则应该将第6列所有不确定度单元格合并成一个单元格。另外,不确定度的首位数字为1,应保留两位有效数字。
      2、此时的标准器一般是来说引入不确定度分量会怎样的情况?这句话没看明白是什么意思?
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2021/9/14 17:57:38 Last edit by luyunnc
刘彦刚
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      1、被校测量设备的“示值重复性”,是用当前值(3次测量结果的平均值)的“相对极差”形式表征的,它只是“测量结果的不确定度”的一个分量,评定不确定度时还要将其转换成“标准不确定度”,即:将该“相对极差(1.2%)”除以极差系数C(n=3时,C=1.69),得到由示值重复性引入的标准不确定度分量u(R)=1.2%÷1.69=0.71%。然后再与其他不确定度分量合成、扩展,才能得到最终的“测量结果的不确定度”(表格中第5列)。不过,该机构给出的不确定度很不规范,按理说每一个测量结果的不确定度都应该是不同的,如果是给出全量程中最大的测量结果的不确定度,则应该将第6列所有不确定度单元格合并成一个单元格。另外,不确定度的首位数字为1,应保留两位有效数字。
      2、此时的标准器一般是来说引入不确定度分量会怎样的情况?这句话没看明白是什么意思?


非常感谢你认真仔细的回复!

      对于第1点规程给出的重复性,的确有不少是这样。我做过的紫外可见分光光度就是这样,三次测得值的极差作为重复性。你指出的该机构给出的不确定度很不规范,也很在理。

      对于第2点,是我说和词不达意了。我的意思是一般情况下评测量不确定度主要由两部分组成,为了方便表述我倒着说:一是由测量重复性引入的不确定度分量,也正是你告诉我的用极差法评得的不确定度分量;另一部分是由标准的量传误差,引入的不确定度分量,具体来说就是测力环或压力应变标准的不确定度分量,在每个测点(每整十kN)由标准量传引入的不确定度分量怎么评定?
路云
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非常感谢你认真仔细的回复!
      对于第1点规程给出的重复性,的确有不少是这样。我做过的紫外可见分光光度就是这样,三次测得值的极差作为重复性。你指出的该机构给出的不确定度很不规范,也很在理。
      对于第2点,是我说和词不达意了。我的意思是一般情况下评测量不确定度主要由两部分组成,为了方便表述我倒着说:一是由测量重复性引入的不确定度分量,也正是你告诉我的用极差法评得的不确定度分量;另一部分是由标准的量传误差,引入的不确定度分量,具体来说就是测力环或压力应变标准的不确定度分量,在每个测点(每整十kN)由标准量传引入的不确定度分量怎么评定?
      关于计量标准引入的不确定度分量的评定,目前有两种做法:1、当计量标准的《检定/校准证书》中给出了“检定/校准结果的不确定度”,此时可以直接引用作为本级测量过程中,由计量标准引入的不确定度分量,按B类评定的方法,求得计量标准引入的“标准不确定度分量”。2、当《检定证书》没有给出“检定结果的不确定度”时,可以向上级承检机构索要“检定结果的不确定度”,也可上级机构索要原始检测数据,自行进行评估。3、当《检定证书》没有给出“检定结果的不确定度”时,在本级测量要求不高的情况下,可以用计量标准的“最大允许误差”的区间半宽度,按均匀分布考虑进行B类评定,套算出该计量标准的不确定度的极限值,以此作为计量标准引入的不确定度分量。需要说明的是,套算出来的不确定度的极限值,是不具有“计量溯源性”的,只要合格,全世界的同类设备都是一样的。它只是人为规定的,以“不确定度”表征的“合格判据”(极限要求),不代表测量设备实际的计量特性。套算出的“不确定度”极限值,与哪家机构、什么人、用什么计量标准检定的,没有任何的关联绑定关系。
      一定要弄清楚一个概念,“误差”不是引入不确定度的来源,“误差的不确定区间范围”才是引入不确定度的来源。“误差”是定量表征偏移程度的参量,可以通过修正的手段进行有限的补偿,改善的只是“准确性”,而不是“可靠性”。“不确定度”是定量表征离散程度的参量,降低不确定度,改善的是“可靠性”,它不能通过修正的手段进行弥补,只能通过改善测量条件、增加测量次数(增加自由度)等方式来提高“可靠性”。
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2021/9/15 23:36:24 Last edit by luyunnc
刘彦刚
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      关于计量标准引入的不确定度分量的评定,目前有两种做法:1、当计量标准的《检定/校准证书》中给出了“检定/校准结果的不确定度”,此时可以直接引用作为本级测量过程中,由计量标准引入的不确定度分量,按B类评定的方法,求得计量标准引入的“标准不确定度分量”。2、当《检定证书》没有给出“检定结果的不确定度”时,可以向上级承检机构索要“检定结果的不确定度”,也可上级机构索要原始检测数据,自行进行评估。3、当《检定证书》没有给出“检定结果的不确定度”时,在本级测量要求不高的情况下,可以用计量标准的“最大允许误差”的区间半宽度,按均匀分布考虑进行B类评定,套算出该计量标准的不确定度的极限值,以此作为计量标准引入的不确定度分量。需要说明的是,套算出来的不确定度的极限值,是不具有“计量溯源性”的,只要合格,全世界的同类设备都是一样的。它只是人为规定的,以“不确定度”表征的“合格判据”(极限要求),不代表测量设备实际的计量特性。套算出的“不确定度”极限值,与哪家机构、什么人、用什么计量标准检定的,没有任何的关联绑定关系。
      一定要弄清楚一个概念,“误差”不是引入不确定度的来源,“误差的不确定区间范围”才是引入不确定度的来源。“误差”是定量表征偏移程度的参量,可以通过修正的手段进行有限的补偿,改善的只是“准确性”,而不是“可靠性”。“不确定度”是定量表征离散程度的参量,降低不确定度,改善的是“可靠性”,它不能通过修正的手段进行弥补,只能通过改善测量条件、增加测量次数(增加自由度)等方式来提高“可靠性”。


        谢谢路专家祥实的回答!

        我在“对于第2点,是我说和词不达意了。我的意思是一般情况下评测量不确定度主要由两部分组成,为了方便表述我倒着说:一是由测量重复性引入的不确定度分量,也正是你告诉我的用极差法评得的不确定度分量;另一部分是由标准的量传误差,引入的不确定度分量,具体来说就是测力环或压力应变标准的不确定度分量,在每个测点(每整十kN)由标准量传引入的不确定度分量怎么评定?”中,“在每个测点(每整十kN)由标准量传引入的不确定度分量怎么评定?”的意思更想知道的是一般情况下,每个测点(每整十kN),由标准量传引入的不确定度分量是相同的,还是不同的?这样也许就能更好地辨识楼主收到的该校准证书,第五列的测量不确定度是否合理。
路云
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        谢谢路专家祥实的回答!
        我在“对于第2点,是我说和词不达意了。我的意思是一般情况下评测量不确定度主要由两部分组成,为了方便表述我倒着说:一是由测量重复性引入的不确定度分量,也正是你告诉我的用极差法评得的不确定度分量;另一部分是由标准的量传误差,引入的不确定度分量,具体来说就是测力环或压力应变标准的不确定度分量,在每个测点(每整十kN)由标准量传引入的不确定度分量怎么评定?”中,“在每个测点(每整十kN)由标准量传引入的不确定度分量怎么评定?”的意思更想知道的是一般情况下,每个测点(每整十kN),由标准量传引入的不确定度分量是相同的,还是不同的?这样也许就能更好地辨识楼主收到的该校准证书,第五列的测量不确定度是否合理。
      楼主晒出的,是上级机构所出具的,校准楼主单位所使用的测量设备(如:材料试验机)的《校准证书》。您想了解的,是上级机构所使用的标准测力仪的《校准证书》中给出的标准测力仪的“校准结果的不确定度”。其实没有这个必要,楼主也无需关注上级机构所使用的某台计量标准的不确定度信息,因为那是上级机构校准材料试验机过程所引入的不确定度分量,已经包含在被校对象(材料试验机)的“校准结果的不确定度”中了。楼主所关心的,就是上级机构开展材料试验机校准项目的“校准和测量能力CMC”是否小于自己送校的材料试验机最大允许误差的三分之一即可。通常上级机构校准1.0级材料试验机所使用的标准测力仪的准确度等级都是0.3级或0.1级的。
刘彦刚
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
      楼主晒出的,是上级机构所出具的,校准楼主单位所使用的测量设备(如:材料试验机)的《校准证书》。您想了解的,是上级机构所使用的标准测力仪的《校准证书》中给出的标准测力仪的“校准结果的不确定度”。其实没有这个必要,楼主也无需关注上级机构所使用的某台计量标准的不确定度信息,因为那是上级机构校准材料试验机过程所引入的不确定度分量,已经包含在被校对象(材料试验机)的“校准结果的不确定度”中了。楼主所关心的,就是上级机构开展材料试验机校准项目的“校准和测量能力CMC”是否小于自己送校的材料试验机最大允许误差的三分之一即可。通常上级机构校准1.0级材料试验机所使用的标准测力仪的准确度等级都是0.3级或0.1级的。
        其实,我想知道的仅仅是通常上级机构校准1.0级材料试验机,所使用的标准测力仪的准确度等级都是0.3级或0.1级的,这0.3级或0.1级的±0.3%或±0.1%是指引用误差,还是示值误差?
路云
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        其实,我想知道的仅仅是通常上级机构校准1.0级材料试验机,所使用的标准测力仪的准确度等级都是0.3级或0.1级的,这0.3级或0.1级的±0.3%或±0.1%是指引用误差,还是示值误差?
不是引用误差,是相对误差。可以参阅JJG144-2007《标准测力仪检定规程》。
刘彦刚
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
不是引用误差,是相对误差。可以参阅JJG144-2007《标准测力仪检定规程》。


非常感谢!

        如果是相对误差的话,那么校准结果第五列的测量不确定度是否就可以理解了。