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主题：【第十四届原创】仪器购买的二三事

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发表于：2021/11/08 09:36:44 楼主管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

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仪器购买的二三事

自从1995年2月进入华东理工大学分析测试中心，从事色谱仪器分析20多年了，经历了几次仪器购买和使用，虽然次数不多，但经验和教训却不少，下面谈谈我亲身经历的几件事。

1 Agilent 1100

1999年底，测试中心利用学校提供的一些经费，购买了一台agilent液相色谱，具体配置为自动进样器，紫外检测器，馏分收集器（gilson）以及蒸发光检测器（PL），第二年再用国家的仪器采购资金，补买了DAD检测器。

这台仪器在使用上并没有什么问题，没有柱温箱，我们就用水浴锅代替，对校内外测试，都取得较好的效果，但仪器购买中的漏洞在后面一次天灾中露出了原形。

2005.5.1，发生了一次百年罕见的雷电，不知由于什么原因，测试中心的避雷系统没发生作用（那天的雷电的确罕见），给测试中心造成了很大的损失。就我们液相色谱组而言，电话机二台报废，电脑报废一台，我的LC6A，还差几个月就满18岁了，雷击后几个模块损坏，我自己评估后已经没有修复的价值了。Agilent1100，泵主板打坏，更换主板后修复，其他模块正常（几年后，各主板陆续坏了，雷击的后遗症出来的），另外agilent电脑坏了，想更换，但发现PL1000的蒸发光检测器的信号转换卡是ISA接口，当时市场上已经很少见到这种电脑接口了，基本都为PCI插槽。

PL1000与agilent连接我后来明白有如下二种方式：

1是采用35900E数模转换器，可以接任何第三方的检测器。

2 采用Pl公司自带的数模转换卡，当时PCI已经成为主流，ISA处于淘汰阶段。如果要长期使用应该用PCI的卡。

由于当时对仪器硬件不是很熟悉，只会做样，购买经费可能也不足，供应商给了你解决的方案，但这种方案只能用老式电脑，如果电脑出问题就麻烦了。

非常可惜的事，由于色谱组女性组长拒绝同意新购专用的带有ISA插卡的电脑只能用其他现成电脑（PCI），更不可能购买35900E的数模转换器，这样，蒸发光检测器被活活废弃了，其实这个检测器使用是没有任何问题的。

到2011年，随着各个模块电路板报废，就买新的液相，后面谈及。

经验和教训：

仪器购买没有什么大的问题，教训是对硬件不熟悉，对当时我们的水平，可以谅解，从此，我就非常关注这方面的事，另外外行领导内行，在国家级测试中心中依旧存在。

2DX 600

2000年，国家下拨了一批仪器采购经费，陆续购买了八台大型仪器设备，当时李桂贞主任让我负责离子色谱的购买，我从来没有接触过离子色谱，为了熟悉离子色谱，在一个月的时间内，看来牟世芬老师的专著近20遍，总算基本了解了离子色谱，我从液相色谱的角度去看问题，确定购买离子色谱的目的是，除了完成离子色谱的专门用途外，解决液相色谱无法解决的问题，做出的决定是，不采用通用的碳酸盐体系，而采用OH体系。整个仪器配置为ED50电化学检测器（电导和安培互换），GP50四元梯度泵，LC20柱箱，五根色谱柱，CS12A、AS11-HC、PA10，PAX-500和PCX-500，peeknet 6.0软件。

当时离子色谱是很贵的，离子色谱购买预算经费不多，而上面的配置差不多要6万美元（从8.5万下来），我无法确定能否用有限的资金买到，最后谈判由李桂贞主任和戴安的梁晓峰进行，当梁晓峰一口气报出5万美元，远远超出我的心里价位，看到了主任的谈判水平，也见识了戴安的诚意（万通当时也很想做成这笔生意），同时开启了我的离子色谱之路。

这是我的第一台亲自购买的仪器，经过2-3年的努力，终于掌握了仪器的全部功能。这是一次非常成功的购买，尤其对我今后的发展。

经验和教训：

离子色谱解决液相色谱无法解决的问题，出发点和后期的工作证明了这个思路是正确的，选择OH体系是合理的。不足有几点，没有给AS11-HC，配置ATC-3的柱子，这一点后期在看说明书才发现，当时即使是顶级的戴安应用专家都不熟悉，十几年后，遇到业内的一位同行，谈起当时DX600离子色谱梯度无法验收通过，浪费了很多时间，我说这很简单呀，就是加一根前处理柱而已，有必要折腾几个月吗？

另一个就是购买PAX-500和PCX-500柱没发挥应有的作用，虽然成功用于阴离子的分析，但有机相的加入使得操作难度加大，如果我再次购买，这二根柱子在一般的情况下，就不会再去考虑了，这二根只能用于特殊体系，当时我们的水平还到不了这个层次。

OH体系，对温度非常敏感，没有柱温箱，重复性和稳定性就不好，而碳酸盐体系对其要求不高，但这个缺陷，采用土办法是可以弥补的。以后购买必须考虑控温。

3U3000系列

2009年，我承担了科技部的科技支撑项目，从中留了一部分经费，加上我自己的结余经费购买了一台，U3000液相色谱，具体配置为DAD检测器，自动进样器，四元梯度泵，柱温箱（不带软件），2011年，又增加了一个紫外检测器，双三元泵，带阀切换的柱温箱。后期又增加了示差检测器和自动进样器。成为一套配置复杂，可以自由组合的色谱系统。

由于这仪器是我自己的科研经费购买，充分考虑了与其他液相色谱以及离子色谱之间的兼容性，为了与离子色谱兼容，选择戴安的液相色谱是必然的选择。另外价格比较便宜，虽然说当时质量并不是非常好。

在仪器配置上，不是一口气到位，而是分批，分次购买，由于经费不多，色谱柱一根都没买，配件也很少。第一台液相甚至连色谱软件都没买，用以前的软件。仪器在实验室自由组合，发挥了很好的作用。

经验和教训：

采用自己经费，不追求大而全，根据实际情况分批购买，解决了资金压力。同一个厂家的仪器，软件一致，缩短了新仪器熟悉的时间，不同硬件之间可以任意组合，甚至液相和离子之间，对科研非常合适。这是非常成功的购买，吸取了以前仪器购买的教训。

4ICS3000

2009年，我承担了科技部的科技支撑项目，上海博物馆计划购买一台离子色谱用于项目的研究，上海博物馆就把这件事交给了我，这是当时配置最豪华的一台离子色谱。

具体配置为AS自动进样器（带双塔，双进样盘，带阀），单泵四元泵，四波长紫外检测器，DC模块（包括2个电导检测器，一个安培检测器，额外配有阀切换装置AM，柱后衍生系统，变色龙6.4软件，带DAD和虚拟柱）。另外还有一些色谱柱和抑制器，但不多。色谱柱为CS12A、AS18、AnimoPA10和CS5A，抑制器二个，没有糖柱，自己本身有。

由于当时人民币升值，原来的预算相比美元一下多出来不少，购买上资金压力非常小，当时我自己个人已经有好几台离子色谱了（DX120，DX320，DX500和DX600），这些仪器可以满足部分博物馆的项目检测，ICS3000购买就不单单从博物馆项目去考虑了，而且涉及所有高端检测，由于配置非常高，在这过程中，很多配置折腾了很久，加上我与戴安的关系，基本满足了我所有的需求。应该成为有史以来最高的配置之一。

经验和教训：

ICS3000的购买是作为离子色谱仪器群的核心，承担高端检测和研究，着重在硬件，因此风格上只购买了少量的色谱柱和抑制器（当时我已经有了几十根柱子），但消化吸收运用其强大的功能，耗费了三年多的时间，这还是在现有的基础上，普通用户只有一台的话，配置如此高，实际的利用率会很低。如果有什么问题的话，就是在购买配置柱后衍生试剂上是失策的，就是购买了不成套的低价的试剂，另一个就是DC模块中AM配置过高，后期没有全部用到，AM可以选择低配的模块，而不必选择最高的配置。当时不知什么原因，漏配的紫外检测器的检测池，这个价格不低，后来戴安补了一个给我。总之，ICS3000大大提升了我的水平，吃透其原理结构后，对我后期组装改造高端离子色谱起了很大的作用。

5Agilent 1260

2011年，由于agilent 1100已经基本不能用，计量认证的需要，必须购买新的仪器，虽然这台液相色谱虽然我用了10年，但这仪器并不是我负责买的，是女性组长负责的，说实在的这仪器买的很成问题，看了仪器的配置清单，真不明白，怎么能这样购买。

仪器主要配置是二元高压泵，自动进样器，DAD检测器（波长到640nm，集成控制卡），荧光检测器，柱温箱，软件，以及一串的色谱柱。

这台仪器使用起来，从常规讲并没有问题，仪器性能还是不错的，质量还行（刚开始使用泵就换了一次，免费），但从实际效果看，不是非常舒服。

我不知道是钱的问题还是什么原因（40万），DAD检测器，就是一个低配，640nm的波长，能满足大多数样品的检测，但的确遇到一些样品，波长超过640nm的，更为吐槽的是，由于控制卡集成在DAD上，无法单独使用荧光检测器，必须二个检测器同步打开，如果DAD检测器出问题了，整个机器就死了。如果配置另外一种DAD检测器就没这个问题。

在检测器上，DAD是必选的，第二个检测器，从实际的情况看，蒸发光检测器的需求最大，后面是示差，最后是荧光。荧光的利用率很低不高，十年来虽然每年都有用户用荧光，但使用率远远不如DAD，更不如示差。

假如一定要购买Agilent，我考虑购买高配的DAD检测器，波长到900nm，而不是640nm，同时解决数据采集卡的问题，二元泵，不是现在的二元二路，而是二元四路；或者四元梯度泵，机器耐压600ba没有意义，400ba也够了，这种压力配置就是忽悠人，这是从实际的使用情况来考虑的。另外增加一个柱温箱。色谱柱就没必要这么多。荧光可以换成示差，换成蒸发光估计钱更不够，资金不是没有，而是故意卡着。

如果不是Agilent，那么选择U3000是最佳的选择，可以跟我的液相一样，使用和维护上压力更轻，软件一样，而且可以购买二台，但这不是我能决定的。

这些不是吐槽的关键问题，在色谱柱的配置上，才会显示出不懂液相色谱人是怎么买液相色谱的，虽然声称在离子色谱上有很高的水平。

验收时看仪器详细的配置清单，缺少一个柱温箱，原来合同中有的，后来问了销售，才说钱不是太够，刚好测试中心主任同时买了一台液相，就放到那里购买了。

在验收具体的仪器配置清单时，居然发现购买了一个气相色谱的软件，我真不明白，这个配置中为什么有这个，化这个钱干嘛？

色谱柱买了很多，其中有一个PAH的专用保护柱，没有对应的分析柱，买这个专用的保护柱干什么？

在色谱柱中，还有一根专用的糖柱，没有配示差检测器，买这根糖柱有什么用？另外还有NH2柱，这柱子主要用来分析糖，也用示差，不过也可以用到其它检测器，就不提了。

其它大部分柱子，为250mm的规格，而我在实际的分析中，基本采用150mm的规格，这是因为对于大量未知的样品，方法建立需要很长时间，采用150mm的柱子，在流动相平衡上，比250mm快50%的时间，为了提高分析效率，一般用150mm的柱子。

色谱柱还有一些问题，属于不懂的人才购买，一般是采购第三方的液相色谱耗材。

经验和教训：

Agilent的液相色谱其实不差，除了软件不如变色龙外，是常用的液相色谱之一。仪器的购买，需要根据实际情况，仪器厂家有些噱头很正常，自己需要定力，厂家销售只能给你基本的购买原则，实际还是自己要根据具体的需求进行调整。这个配置是厂家销售不认真，还是自己水平不够，这样的配置清单是怎么弄出来的？至今也不太明白。专业的事，应该让专业的人来负责。

上面的仪器采购是作为固定资产采购的。这么多年，我还帮人家买过北分、依利特以及二手日立的液相，自己用的DX120离子色谱以及别人的DX320，ICS1100等。不过这些都是配置比较简单的。后期我组装改装过各种离子色谱和液相色谱的组合，以及国产离子色谱和进口仪器混搭。自己建立了自己的使用风格和习惯。

最后总结几句话：仪器购买不是越大越全越好，一台机器过于强大的功能等于浪费，除非有很多台同时使用，硬件耗材的组合，需要根据实际情况，有条件的分批购买，才能发挥最大的效果，最大的资金利用效率。

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2021/11/8 13:28:39 沙发管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

老师20多年的实验室色谱经验，但在仪器采购上，不同性质的实验室的关注的点是不一样的，但在第三方实验室，仪器采购不仅会考虑到价格预算、仪器性能扩展性、售后服务等，还会关注到仪器使用的学习成本（仪器使用者因为人员离职转变快）和操作的规范性（新手上手犯错，不至于把仪器搞坏）。

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恐龙

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2021/11/8 17:35:47 板凳管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

楼上说的没错。就我而言，作为国家级的高校测试中心，上海博物馆以及我自己，实际上成本回收基本是不考虑的。性能和科研需求是第一位的。
在仪器操作中，基本是谁购买谁负责做，仪器的使用维护基本有保障，人员流动其实并不多，但是很多仪器操作是研究生，三年一换在实际操作中，我还是遇到很多头痛的问题，但是整体水平在我的管理下，应该远高于社会上的第三方的仪器操作人员的水平。就是本科生培训后，操作水平都是不错的。
其实越是贵重仪器，整体的操作人员水平越高，仪器使用反而更好。对于第三方实验室，仪器价格很低，性能不佳，加上操作人员流动大，专业水平低，反而更容易出问题。
现在小型仪器甚至大型仪器都是自己采购，不用国家的钱，那么成本就应该必须考虑的问题。
我不在第三方实验室长期呆过，虽然知道一点，但毕竟不熟悉其流程和规范，不过现在买仪器考虑的问题更多了。

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zyl3367898

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2021/11/9 18:01:05 马扎管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

太厉害了，仪器不仅能够使用，还会组装搭配使用发挥它的最大性能。

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wanttofly

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2021/11/10 8:29:45 地毯管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

多年之前有接触，要做什么就找什么分析室老师，一直不知道还有个色谱组女性组长

李，我也只知道她的SOD

分析测试在哪里存在感都不高，坚守只能因为喜欢，拆装组合仪器跟分析方法建立是工作中最具满足感的事。

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skytoboo

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2021/11/10 8:51:49 地板管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

比较同意并非越大越全越好，要根据自己的实际情况配置，但也要考虑它的拓展性，为后期拓展其他工作预留升级空间，完美平衡仪器价值与价格问题。避免过高的价格输出不对等的价值，两者平衡做最大的输出才是关键。

前期调研，也不是简单的调研对比它的价格，还要了解它的设备特性，以及设备功能价值，根据项目测定目标选型购置。

后期操作，人员培训工作，延长了设备寿命，避免维修及损坏减少不必要的维护费用的投入，价格与价值相辅相成

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2021/11/10 9:07:05 Last edit by skytoboo

langyabeilei

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2021/11/10 10:11:42 7楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

呵呵，如此现象，比比皆是！什么高大上来什么，本身干一个很小的事，非得弄一个很大的设备，大材小用！其实选择适合自己的是最重要的，千万不要跟风，而且虽然不是花自己的钱，但是好钢用在刀刃上还是应该的，不要盲人摸瞎马，到头来就会得不偿失。

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通标小菜鸟

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2021/11/10 16:50:38 8楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

花国家的钱不会心疼

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xx_dxd_xx

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2021/11/11 10:31:50 9楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

高校买仪器真的很坑爹。管钱的外行领导内行，下面懂技术的说不上话。
而且还有一个大问题，评价仪器好坏凭感觉，不知道具体的标准，性能功能不分。领导觉得贵的就是好的，好仪器就要功能多，什么都能测。其实这是极端错误的，一线的技术员都知道，评价仪器要看性能，功能多少是配置问题，功能多并不代表仪器好，有些花里胡哨的功能完全是做广告的噱头，一点实际用途都没有。而且一台色谱配多个检测器是没必要的，浪费经费，实际利用率远不如配两台单检测器的高。

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