主题:【已应助】大学仪器分析关于色谱分析的一个问题,求各位大佬指点

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课本上说,保留时间表示待分离组分通过色谱柱的时间,是从进样开始计时,到检测器信号达到最大值所用时间

但是课本后面又说,信号达到最大值的时候,组分还没有全部通过色谱柱,只流出了一半,还有一半在色谱柱内的固定相和流动相中,这个和前面保留时间的定义矛盾吗?

而且为什么保留时间是从进样到峰值呢?为什么不是从进样到峰消失,这样不是表示所有组分都流出来了吗?

我实在太笨了(╥﹏╥)

感谢各位解答的老师!
推荐答案:xiaoheihei回复于2021/12/03
课本上说,保留时间表示待分离组分通过色谱柱的时间,是从进样开始计时,到检测器信号达到最大值所用时间。但是课本后面又说,信号达到最大值的时候,组分还没有全部通过色谱柱,只流出了一半,还有一半在色谱柱内的固定相和流动相中,这个和前面保留时间的定义矛盾吗?
课本教材一般都是老师傅老教师写的,比较经典,一般错误很少的。教材前面已经说了踏板理论与实际色谱分析一般样品给出的色谱峰都是接近于对称的正态分布的色谱峰,而通常情况下色谱柱与检测器接口之间死体积不会很大(除了特殊阀应用外),因此当你的某组分经过色谱柱分离走到柱子末端,此时组分在色谱柱内依旧是在气相与固定相两相分布,在色谱柱轴向看某组分的存在状态是呈现轴向立体的云状分布,两端浓度逐渐减小,中间浓度最大,离开色谱柱末端后进入检测器,检测区分给了响应的电信号反映出流出色谱柱末端组分的浓度分布情况,当达到最大浓度时候,检测器也即同时给出了最大色谱峰信号(实际上有死体积,存在一定延迟扩散,要晚一点时间),这一时刻色谱柱还有另一半色谱峰的物质在色谱柱末端里面继续流动分离的。这是动态连续过程。不存在时间与空间的矛盾。

而且为什么保留时间是从进样到峰值呢?为什么不是从进样到峰消失,这样不是表示所有组分都流出来了吗?
通常情况下色谱进样时间较为容易准确测定,以保留时间定义色谱峰峰高最大值时间,比较方便统一,容易测量用于定性。相对于色谱峰的起点与终点的时间,更加稳定变化影响因素少一些。起点与终点时间受到基线噪声与波动,峰形拖尾前伸,积分斜率灵敏度影响很大,稳定性更差,所以选择色谱峰最高点时间作为保留时间。
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JOE HUI
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保留时间是指被分离样品组分从进样开始到柱后出现该组分浓度极大值时的时间,也即从进样开始到出现某组分色谱峰的顶点时为止所经历的时间,用RT表示,常以分(min)为时间单位。
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1.这里的保留时间就是一个约定的定义,大家都认同化合物保留时间就是按峰最高相应对应时间算,如果大家都认同化合物保留时间以峰结束时间算保留时间也可以,只要行业、大家都认同就可以,这个保留时间就是这特定分析条件下的相对值,没有什么特别的含义。
2.为什么取峰响应最高值做为化合保留时间呢?这就是看看怎么定义峰的,特别是怎么算一个峰的起始和结束,,,这个是没有一个共同共识的,很多情况下是不太好确认峰起始和结束点的,特别是峰型不好的时候,但是峰最高点是很容易确认的。
3.“信号达到最大值的时候,组分还没有全部通过色谱柱,只流出了一半,还有一半在色谱柱内的固定相和流动相中,”这个是正常的,一个正常的峰型差不多就是一个正太分布的曲图,但达到最高响应时,其实还有对称的另一半没有显现,但是准确的说应该是还有一半没有见过检测器
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xiaoheihei
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课本上说,保留时间表示待分离组分通过色谱柱的时间,是从进样开始计时,到检测器信号达到最大值所用时间。但是课本后面又说,信号达到最大值的时候,组分还没有全部通过色谱柱,只流出了一半,还有一半在色谱柱内的固定相和流动相中,这个和前面保留时间的定义矛盾吗?
课本教材一般都是老师傅老教师写的,比较经典,一般错误很少的。教材前面已经说了踏板理论与实际色谱分析一般样品给出的色谱峰都是接近于对称的正态分布的色谱峰,而通常情况下色谱柱与检测器接口之间死体积不会很大(除了特殊阀应用外),因此当你的某组分经过色谱柱分离走到柱子末端,此时组分在色谱柱内依旧是在气相与固定相两相分布,在色谱柱轴向看某组分的存在状态是呈现轴向立体的云状分布,两端浓度逐渐减小,中间浓度最大,离开色谱柱末端后进入检测器,检测区分给了响应的电信号反映出流出色谱柱末端组分的浓度分布情况,当达到最大浓度时候,检测器也即同时给出了最大色谱峰信号(实际上有死体积,存在一定延迟扩散,要晚一点时间),这一时刻色谱柱还有另一半色谱峰的物质在色谱柱末端里面继续流动分离的。这是动态连续过程。不存在时间与空间的矛盾。

而且为什么保留时间是从进样到峰值呢?为什么不是从进样到峰消失,这样不是表示所有组分都流出来了吗?
通常情况下色谱进样时间较为容易准确测定,以保留时间定义色谱峰峰高最大值时间,比较方便统一,容易测量用于定性。相对于色谱峰的起点与终点的时间,更加稳定变化影响因素少一些。起点与终点时间受到基线噪声与波动,峰形拖尾前伸,积分斜率灵敏度影响很大,稳定性更差,所以选择色谱峰最高点时间作为保留时间。
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原文由 xiaoheihei(xiaoheihei) 发表:课本上说,保留时间表示待分离组分通过色谱柱的时间,是从进样开始计时,到检测器信号达到最大值所用时间。但是课本后面又说,信号达到最大值的时候,组分还没有全部通过色谱柱,只流出了一半,还有一半在色谱柱内的固定相和流动相中,这个和前面保留时间的定义矛盾吗?课本教材一般都是老师傅老教师写的,比较经典,一般错误很少的。教材前面已经说了踏板理论与实际色谱分析一般样品给出的色谱峰都是接近于对称的正态分布的色谱峰,而通常情况下色谱柱与检测器接口之间死体积不会很大(除了特殊阀应用外),因此当你的某组分经过色谱柱分离走到柱子末端,此时组分在色谱柱内依旧是在气相与固定相两相分布,在色谱柱轴向看某组分的存在状态是呈现轴向立体的云状分布,两端浓度逐渐减小,中间浓度最大,离开色谱柱末端后进入检测器,检测区分给了响应的电信号反映出流出色谱柱末端组分的浓度分布情况,当达到最大浓度时候,检测器也即同时给出了最大色谱峰信号(实际上有死体积,存在一定延迟扩散,要晚一点时间),这一时刻色谱柱还有另一半色谱峰的物质在色谱柱末端里面继续流动分离的。这是动态连续过程。不存在时间与空间的矛盾。而且为什么保留时间是从进样到峰值呢?为什么不是从进样到峰消失,这样不是表示所有组分都流出来了吗?通常情况下色谱进样时间较为容易准确测定,以保留时间定义色谱峰峰高最大值时间,比较方便统一,容易测量用于定性。相对于色谱峰的起点与终点的时间,更加稳定变化影响因素少一些。起点与终点时间受到基线噪声与波动,峰形拖尾前伸,积分斜率灵敏度影响很大,稳定性更差,所以选择色谱峰最高点时间作为保留时间。
非常感谢!(*^ω^*)??????
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原文由 歌名(Ins_eedcdc41) 发表:1.这里的保留时间就是一个约定的定义,大家都认同化合物保留时间就是按峰最高相应对应时间算,如果大家都认同化合物保留时间以峰结束时间算保留时间也可以,只要行业、大家都认同就可以,这个保留时间就是这特定分析条件下的相对值,没有什么特别的含义。2.为什么取峰响应最高值做为化合保留时间呢?这就是看看怎么定义峰的,特别是怎么算一个峰的起始和结束,,,这个是没有一个共同共识的,很多情况下是不太好确认峰起始和结束点的,特别是峰型不好的时候,但是峰最高点是很容易确认的。3.“信号达到最大值的时候,组分还没有全部通过色谱柱,只流出了一半,还有一半在色谱柱内的固定相和流动相中,”这个是正常的,一个正常的峰型差不多就是一个正太分布的曲图,但达到最高响应时,其实还有对称的另一半没有显现,但是准确的说应该是还有一半没有见过检测器
谢谢指教!????
PAEs
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你要先用误差的观点来理解这个定义。任何测定值都存在随机误差,因此不是唯一确定的数,而是一个正态分布函数。正态分布的峰值就是期望值,只能用期望值来估算真值。所有分子流出色谱柱的假想真值不能测定,但是大量分子流出来有的早有的晚,符合正态分布,所以用峰值来代表真值。
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至于你说用峰消失的时间来表示,这个也是因为你没有理解正态分布。因为按照正态分布,不论等多长时间,峰都不会消失,总会残留万分之一、一亿分之一、千亿分之一……
langyabeilei
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正弦分布,也就是最后电信号转化成谱图描绘出来的,更容易理解了。其实峰也是一个连续过程么,分离度不也有描述?左右对称而且又很窄不就更好吗?但有时候不那么容易罢了,积分的时候如果连续多次手动积分保留时间就会不一样了。