主题:【讨论】我们有没有标准的标准?

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skytoboo
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关于水质的标准很多,近期梳理了一下发现很多标准的使用范围不一样,描述也不一致。

标准与标准之间相互独立,不知道有没有标准的标准,规范一下标准?

下面是我罗列的一些标准,它们的使用范围,看得比较纠结:

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SL 94-1994氧化还原电位的测定(电位测定法)范围-----天然水体
GB/T 13195-1991水质 水温的测定  温度计测定法范围-----井水、江河水、湖泊水和水库水以及海水
"
GB 50179-2015 附录B
河流流量测验规范  流速仪法范围-----没写(河水)"
3.1.5(2)《水和废水监测分析方法》(第四版) 赛氏盘法 国家环境保护总局2002年范围-----天然水和处理水
HJ/T 51-1999水质 全盐量的测定 重量法范围-----农田灌溉水质、地下水、城市污水
GB/T 6920-1986水质 pH值的测定 玻璃电极法范围-----饮用水、地面水及工业废水
CJ/T 51-2018(6)城市污水水质检验方法标准 城市污水 pH值的测定 电位计法范围-----没写(城市污水)
GB 11903-1989(4)水质 色度的测定 稀释倍数法范围-----地面水、地下水、饮用水、工业废水
GB 13200-91水质 浊度的测定范围-----饮用水、天然水、高浊度水
3.1.4 (1)/(2)/(3)《水和废水监测分析方法》(第四版增补版)国家环境保护总局2002年范围-----天然水和饮用水
3.1.9(1)/(2)《水和废水监测分析方法》(第四版增补版)国家环境保护总局2002年范围-----没写
GB 11901-1989水质 悬浮物的测定 重量法范围-----地面水、地下水、生活污水、工业废水
CJ/T 51-2018 (7)城市污水水质检验方法标准 城市污水 悬浮固体的测定 重量法范围-----城市污水
CJ/T51-2018(8)城市污水水质检验方法标准 城市污水 易沉固体的测定 体积法范围-----城市污水
CJ/T51-2018(10)城市污水水质检验方法标准 城市污水 总固体的测定 重量法范围-----城市污水
3.1.7重量法《水和废水监测分析方法》(第四版)国家环保总局(2002)范围-----天然水、饮用水、生活污水、工业废水20000mg/L以下的残渣测定
3.1.8重量法《水和废水监测分析方法》(第四版)国家环保总局(2002)范围-----天然水
DB31/199-2009 附录D《污水综合排放标准》 称量法范围-----生活饮用水及水源水,废水
GB/T 7489-1987水质溶解氧的测定 碘量法范围-----溶解氧大于0.2mg/L小于20mg/L的水样
HJ 506-2009水质 溶解氧的测定 电化学探头法范围-----地表水、地下水、生活污水、工业废水、盐水
GB/T 11892-1989水质 高锰酸盐指数的测定酸性高锰酸钾法范围-----饮用水、水源水、地面水
HJ 828-2017水质 化学需氧量的测定 重铬酸盐法范围-----地表水、生活污水、工业废水
2002年 《水和废水监测分析方法》(第四版)国家环境保护总局 重铬酸钾法 3.3.2(1)范围-----COD大于5mg/L的水
CJ/T 51-2018(13)城市污水 化学需氧量的测定 重铬酸钾法范围-----城市污水
3.3.2(3)《水和废水监测分析方法》(第四版) 快速密闭催化消解法 国家环境保护总局2002年范围-----地表水、生活污水、工业废水
HJ 505-2009水质 五日生化需氧量(BOD5)的测定 稀释与接种法范围-----地表水、工业废水、生活污水
CJ/T 51-2018(12)城市污水水质检验方法标准 城市污水 五日生活需氧量的测定 稀释与接种法范围-----城市污水
HJ 535-2009水质 氨氮的测定 纳氏试剂分光光度法范围-----地表水、地下水、生活污水、工业废水
HJ 536-2009水质 氨氮的测定 水杨酸分光光度法范围-----地表水、地下水、生活污水、工业废水
CJ/T 51-2018(23.1)城市污水水质检验方法标准 城市污水 氨氮的测定 纳氏试剂分光光度法范围-----城市污水
HJ 537-2009水质 铵的测定 蒸馏和滴定法范围-----生活污水、工业废水
HJ/T 195-2005水质 氨氮的测定 气相分子吸收光谱法范围-----
2002年《水和废水监测分析方法》(第四版)国家环境保护总局 钼锑抗分光光度法3.3.7(3)范围-----地表水、生活污水、化工、磷肥、机加工金属表面处理、农药、钢铁、焦化行业的工业废水中的正磷酸盐
GB/T 11893-1989水质 总磷的测定 钼酸铵分光光度法范围-----地面水、污水、工业废水
CJ/T 51-2018(27.1)城市污水水质检验方法标准 城市污水 总磷的测定 抗坏血酸还原钼蓝分光光度法范围-----城市污水
HJ 593-2010水质 单质磷的测定 磷钼蓝分光光度法范围-----地表水、地下水、生活污水、工业废水
GB 11891-1989水质 凯氏氮的测定范围-----工业废水、湖泊、水库和其他受污染水体
HJ 636-2012水质 总氮的测定 碱性过硫酸钾消解紫外分光光度法范围-----地表水、地下水、生活污水、工业废水
CJ/T 51-2018(26.3)城市污水水质检验方法标准 城市污水 总氮的测定 碱性过硫酸钾消解紫外分光光度法范围-----城市污水
HJ/T 199-2005水质 总氮的测定 气相分子吸收光谱法范围-----地表水、水库、湖泊、江河水
GB/T 7467-1987水质 六价铬的测定 二苯碳酰二肼分光光度法范围-----地面水、工业废水
CJ/T 51-2018 (44)城市污水水质检验方法标准 城市污水 六价铬的测定 二苯碳酰二肼分光光度法范围-----城市污水
HJ 484-2009水质 氰化物的测定 容量法和分光光度法范围-----地表水、生活污水、工业废水
HJ 503-2009水质 挥发酚的测定 4-氨基安替比林分光光度法范围-----地表水、地下水、饮用水、工业废水、生活污水

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综上,描述使用范围有点乱,
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chun29
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首先,不同年代有些称谓有变化,例如八九十年代叫地面水,现在叫地表水;其次,不同部门发布的称谓又不同。很多不同部门之间的标准其实都是同样的方法,同样的操作,同样的设备,利益关系,都要发布自己部门的标准,搞得我们第三方扩项的方法多了几倍。
skytoboo
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原文由 chun29(chun29) 发表:
首先,不同年代有些称谓有变化,例如八九十年代叫地面水,现在叫地表水;其次,不同部门发布的称谓又不同。很多不同部门之间的标准其实都是同样的方法,同样的操作,同样的设备,利益关系,都要发布自己部门的标准,搞得我们第三方扩项的方法多了几倍。


所以想呼吁一下订制一个标准的标准,规范一些命名规则,修订规则,技术开发规则也好。

需要系统性的考虑标准的发展方向。

现实使用的时候,比较纠结地面水是指? 天然水包不包括海水? 消解的中温是指? 浸泡过夜,那么过夜是多少小时?是否白天浸泡不行?

有的重金属需要玻璃瓶,塑料瓶,材质吸附是江湖传言还是真实的? 来源出处在哪里??

强酸是否能减少金属吸附?来源那个文章?可否支持后来者研究考证?若后来者有深入见解,如何提交变革?

    无论如何,我希望一切都向好的方向发展,
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2020/7/30 17:24:13 Last edit by skytoboo
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标准的标准还是有的,那就是GB/T1.1~ 1.4。

我国标准的混乱由来已久,不要说部门行业众多,相互不买账。就是同一行业和部门,即便有名词和术语的解释标准,标准编制者都不去统一执行,光不同环境标准对单质磷的称谓就有元素磷和黄磷三种。所以“制定标准的标准”还不如由标准的主管部门来发一个解释或修改单还现实些,比如早期国家环保局关于污水中的磷酸盐就是总磷的解释。还有就是我们的专家对不同时期发布的标准称谓要合理地和历史地去判断,尤其是要能识别标准的疏漏和错误,比如HJ 484-2009水质 氰化物的测定 容量法和分光光度法,有的专家就较真地认为不能用于测地下水,理由是标准给的范围是:“地表水、生活污水、工业废水”,但其实这应该是标准编制者的遗漏,因为早在HJ/T164-2004地下水监测技术规范中就指定了氰化物的检测是用GB7487-87水质氰化物的测定,而GB7487-87则在2009年被HJ 484-2009替代;况且在GB/T14848地下水质量标准只规定“分光光度法、容量法”,而并无标准号的限制;再从技术上讲同一时期发布的类似标准HJ503-2009 水质挥发酚的测定都能用于地下水检测,而HJ 484-2009则不允许测地下水,这是极不合理的,像这种问题生态环境部只要发个标准修改单或部长信箱给个解释就能解决。而像地面水、地表水则无需发说明,绝大多数人都知道这是不同时期的称谓,是一回事。
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2020/8/3 10:06:31 Last edit by wangliqian
skytoboo
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原文由 老兵(wangliqian) 发表:

所言极是,我们实践应用中也会有称谓困扰,比如测金属钠。

如果委托单下的是NA+(金属钠离子),填写GB/T 5750 生活饮用水标准检验方法离子色谱

我们是很纠结的,因为资质认定表我们是钠,而不是金属钠离子。

正方意见:他们是同一个东西,因为都是用离子色谱做的,这么测出来就是钠离子。

反方意见:他们不是一个东西,因为名字不一样,GB/T5750生活饮用水标准检验方法,[url=https://insevent.instrument.com.cn/t/3p]离子色谱[/url],钠下面有 ICP法,原子子吸收法等,众所周知原子吸收是总量,那么标准的意图应该就是指金属钠,而不是金属离子钠

最后决定是:通知委托单位,使用HJ812-2016执行监测,因为用错标准会认定为超越资质出报告,行政处罚很高。

就是一个字的差别,背后都是辛酸。

我希望标准是系统工程,应该计划大纲,分类,我们可能操作简单一些,当然也有历史问题也要考虑。

我知道人无完人,只是做一个憧憬。

假设用钠离子这个问题筛查检测机构,我觉得应该会有很多违法却又不合理的矛盾情况,




老兵
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关于钠是不是金属钠离子,如果是纯净水或经0.45微米过滤的水,可视为就是同一东西。鉴于不少环境检测方法对项目的称谓说明得不够,为了规避超范围,可在申请检测能力时对项目进行扩展或标注,这样能使方法的应用得到扩展,比如:
氨氮——氨氮、铵离子、非离子氨;
硝酸盐——硝酸盐(氮)、硝酸盐氮、硝酸根
总磷——总磷(磷酸盐)、可溶性磷酸盐
氯化物——氯化物(氯离子)
钙——钙、钙离子
油类——总油、石油类、动植物油
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2020/8/3 10:04:32 Last edit by wangliqian
skytoboo
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原文由 老兵(wangliqian) 发表:
关于钠是不是金属钠离子,如果是纯净水或经0.45微米过滤的水,可视为就是同一东西。鉴于不少环境检测方法对项目的称谓说明得不够,为了规避超范围,可在申请检测能力时对项目进行扩展或标注,这样能使方法的应用得到扩展,比如:
氨氮——氨氮、铵离子、非离子氨;
硝酸盐——硝酸盐(氮)、硝酸盐氮、硝酸根
总磷——总磷(磷酸盐)、可溶性磷酸盐
氯化物——氯化物(氯离子)
钙——钙、钙离子
油类——总油、石油类、动植物油


主流过滤的都是备注水溶性金属。  但我清楚是指同一个东西,毕竟大家都是环境化学专业的应该能理解。有时候评审专家求落纸面上的合规。

之前评审,专家问我:“为何不按照标准浓度梯度配置曲线??”“老师这个是推荐,标准是推荐配置”还好有推荐二字,不然解释不清楚了。

包括ICP-MS的内标物,HJ803,还有固废的 HJ 推荐的内标物差异很大,从原理上我们清楚为何,有时候有苦说不出。

总体上是技术思路和管理思路的较量。
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2020/8/3 10:38:11 Last edit by skytoboo
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