主题：【讨论】关于spc和msa

针对一个产品去做SPC 和MSA，从IATF16949的角度来说不合理。但是，可以变换着做，即每年做一个产品，或每个季度做一个产品。这样是可以的。

原文由 yayicuo(v3253952) 发表:针对一个产品去做SPC 和MSA，从IATF16949的角度来说不合理。但是，可以变换着做，即每年做一个产品，或每个季度做一个产品。这样是可以的。

请问！实验室认可也就是iso iec17025中有对spc和msa有要求吗！

这个领域很新鲜，检测实验室没有接触过。

原文由 夜夜夜丶(Insm_cd56f274) 发表:请问！实验室认可也就是iso iec17025中有对spc和msa有要求吗！

17025是没有要求的，应用场景差别太大，就拿msa来说吧，比较多的就是%GRR，但实验室用的是测量不确定度，双R只能算是测量不确定度的来源和引用数据之一，但不是全部。ISO10012测量管理体系是使用测量不确定度的，但是依照目前情况在生产工厂开展测量不确定度不现实，但又不能不评价，所以汽车行业多用msa评价，基本都是参照msa管理手册，现在应该是第四还是第五版了。

　　企业的测量管理体系使用的工具有很多，要区分各种工具的使用场景，灵活和有效的应用，而不是追求形式主义，走形式的面面俱到除了浪费人力、物力、时间、精力以外，没有意义。下面对几种常用工具讲讲我个人的看法：

　　1“计量要求导出”是产品开发和工艺设计人员在进行测量过程设计（例如工艺设计、检测规范设计、校准规范设计等）时使用的工具，因此只对新产品、新工艺、新方法，或原方案进行了修改后，才进行一次。

　　2“测量不确定度评定”是设计人员完成了设计后评价设计的方案可信性的工具，也是测量人员为了满足顾客对测量结果要求给出测量不确定度时，应该使用的工具。因此，对设计人员来说，测量不确定度评定是在测量过程确认有效前完成，一个工艺或一个测量方案只进行一次不确定的评定。计量标准考核其实是对建标单位使用其计量标准开展检定/校准活动（测量过程的一种），而设计的检定/校准工作（测量过程）的可行性进行“测量过程的确认”活动，因此，GB/T19022要求，测量不确定度评定“应在测量设备和测量过程的确认有效前完成”。测量人员主要是根据设计人员的设计方案实施测量，批准的测量方案已经在批准前完成了不确定的评定，测量人员可不重复评定。但如果是测量人员（校准人员是测量人员的一种）执行“校准”工作（测量过程的一种），就必须进行不确定的评定，在顾客或标准／规范要求给出不确定度时，也必须进行不确定的评定。

　　3“测量能力指数分析”和“三分之一原则”是技术主管领导在确认（审批）设计人员的设计方案可行性，审查中常用的工具，也是测量人员正确选择测量设备或测量方法时常用的工具。一个新方案只要不进行修改，领导只进行一次“批准”，因此只进行一次不确定的评定，测量人员也只使用一次这个工具选择测量方案。计量管理人员、质量管理人员和内部审核员在现场巡查或审核时，也可以用此工具简单判断测量过程是否受控，是否存在不符合项。

　　4“测量过程统计分析（SPC）”是测量过程管理人员（一般为质量管理责任工程师、计量管理工程师、工艺纪律管理工程师担任）用来监控测量过程是否失控的工具。只要产品正常持续生产，产品的测量过程就持续运转，测量过程管理人员就必须使用核查标准按规定的（期间）核查间隔，定期对测量过程实施监控。这种SPC控制方法非常麻烦和规范，且需要持续定期进行，管理成本就比较高，因此可只用于关键产品关键参数的测量过程控制。计量校准/检定工作是所有测量过程中更为关键的测量过程，因此对使用企业最高计量标准装置实施检定/校准的工作（过程）必须进行SPC，这个SPC在计量标准考核时称为“计量标准的期间核查”。

　　5“测量系统分析（MSA）”是，为了解决因同行业的不同企业，使用相同的设备、工艺、测量方法，生产同一种产品，产品质量却存在着巨大差异的问题，而推出的质量管理工具。用相同的设备、工艺、测量方法，生产同一种产品，用前面说的工具，包括测量不确定度评定结果都相同，但为什么产品质量却不一样呢？这是“企业文化”、“民族文化”、“地域文化”起了作用。高风险产品生产企业，例如汽车、航空、航天等主导厂（总装厂）在选择“合格供方”时，常常遇到有的设备、工艺、测量方法很现代化的企业MSA分析结果达不到要求，看起来比较落后的企业却没问题，此时必须选择MSA满足要求的“落后”企业作为合格供方，而淘汰MSA不满足要求的“现代化”企业。因此，做MSA的目的，对企业外部来讲就是综合考察“供方”的能力，以确定其可否纳入本企业的合格供方名录。对企业内部来讲，是为企业最高领导者提供分析质量达不到要求的原因第一手资料，是测量方法不行，测量设备不行，生产能力差，生产工艺落后，还是（员工）企业文化有问题？从而针对确切原因采取相应决策。因此，MSA并非所有的企业都要求必须做，必须做MSA的企业也应该根据需要做，对相同产品或相同设备，也未见得必须定期重复多次做。