主题:【线上讲座第49期】中药材GAP知识(时间:2011年3月3日-3月13日)主讲人:mengzhou

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冷冷的冰雨
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关于三个完整生产周期的疑问:
以人参为例有五年生,有六年生,还有的不到三年,请问三个生产周期是根据什么来确定?如果是五年一个周期,那么这个认证至少要等15年吗,有没有捷径?
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梧桐
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原文由 土老冒豆豆(土老冒豆豆) 发表:
mengzhou 老师您好!我有以下问题想请教

您认为中药GAP将来会在国内中药材种植和中药材供应源头上占据主导地位吗?现在的现状是怎样?


我觉得这件事要分两方面来看,一方面就像GMP,如果国家不强制执行,企业会主动去进行认证吗?估计也会是像目前的GAP现状吧。所以目前的现状,就是国家鼓励,稳步开展,企业自愿。

另一方面:GAP是国际农业发展的趋势,为什么说到农业呢?因为中药材GAP的种植和农业生产密不可分。从中药材与药品关系的重要性、国际农业发展趋势、中药材未来要被国际认可等多方面考虑,都需要发展中药材GAP。我觉得,随着社会的发展和人们对中药的认识,以及国际大环境的影响,未来GAP肯定会在国内中药材种植和原材料供应中占据主导地位。
梧桐
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原文由 冷冷的冰雨(xy4585618) 发表:
还有三个问题
1、据我了解中药材GAP的现状是“有基地,无规范”,请问应该从哪些方面加引导去规范化生产
2、在GAP基地怎样加强药材的质量监控?
3、从GAP基地生产出来的药材,在市场上有没有特殊的标识,和非GAP基地药材进行区别?


问题提的很好!

1、据我了解中药材GAP的现状是“有基地,无规范”,请问应该从哪些方面加引导去规范化生产
          “有基地,无规范”,应该说不是目前GAP基地的现状。确实有的基地一通过认证就什么也不管了,记录也不做;有的基地光收个药材,根本不管理。据我了解,大多数的GAP基地还是按照SOP进行规范化操作的,而且也越来越规范。问题的出现,应该说相关部门是有一定责任的,比如非检的不及时,跟踪检查不仔细等,都需要相关管理部门加强管理力度。另外,还需要制订更详细的GAP认证指南,引导企业更加规范化进行操作。再者,在GAP基地药材加工前的操作中,不应该理解成GMP要求工人的那样进行操作,毕竟农业的标准操作和工业的流水化标准操作是有差别的。

2、在GAP基地怎样加强药材的质量监控?

GAP基地现场质量监控:主要从中药材种子、种苗等繁殖材料的质量控制;播种、摘蕾等田间影响药材品质的关键技术环节质量控制;施肥过程质量控制;施药过程质量控制,一直到采收、加工过程质量控制等生产全过程的关键环节质量控制来加强药材的质量控制。

3、从GAP基地生产出来的药材,在市场上有没有特殊的标识,和非GAP基地药材进行区别?

这应该是目前中药材GAP的最大缺憾了,国家没有发布一个GAP证书和GAP标识。但是GAP药材企业可以在药材销售时出具GAP公告,包装上也可以有GAP认证相关文字。购买单位也可以在国家局网站上查询相关的药材基地信息,但是区别起来比较麻烦。
梧桐
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原文由 冷冷的冰雨(xy4585618) 发表:
关于三个完整生产周期的疑问:
以人参为例有五年生,有六年生,还有的不到三年,请问三个生产周期是根据什么来确定?如果是五年一个周期,那么这个认证至少要等15年吗,有没有捷径?


目前,要求的三个完整的生产周期只是对最早认证管理办法的一个修订稿,还没有正式颁布,不具有法律效力。但是,你不经过三个完成的生产周期,有怎么能对这个药材有一套成熟的SOP和管理规范呢。完整的生产周期,指的就是要药材播种到加工成初加工品这样一个生产的全过程,就是一个生产周期。上边对人参三个生产周期的理解完全正确。你可以提前按照GAP的要求进行规范化管理,够三个生产周期了,再提出认证申请。另外,人参要进行规范化管理的话,必须要确定一个最佳采收年限,而不是三年也可以,五年、六年也可以,要都这样,还怎么规范啊?
皎然
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1、云南文山的三七是如何做的,据说他们一直申请gap基地,就是不知道是否成功?
2、对于采自gap基地的药材,如何保证其地道性?也就是说保证出自他那块地!
3、gap基地药材很多有水分,如何保证?eg.基地药材经过多年生产,没有达标的药材产出,通过外购药材……
4、基地药材质量下降,如何处理?

原文由 mengzhou(mengzhou) 发表:
原文由 冷冷的冰雨(xy4585618) 发表:
关于三个完整生产周期的疑问:
以人参为例有五年生,有六年生,还有的不到三年,请问三个生产周期是根据什么来确定?如果是五年一个周期,那么这个认证至少要等15年吗,有没有捷径?


目前,要求的三个完整的生产周期只是对最早认证管理办法的一个修订稿,还没有正式颁布,不具有法律效力。但是,你不经过三个完成的生产周期,有怎么能对这个药材有一套成熟的SOP和管理规范呢。完整的生产周期,指的就是要药材播种到加工成初加工品这样一个生产的全过程,就是一个生产周期。上边对人参三个生产周期的理解完全正确。你可以提前按照GAP的要求进行规范化管理,够三个生产周期了,再提出认证申请。另外,人参要进行规范化管理的话,必须要确定一个最佳采收年限,而不是三年也可以,五年、六年也可以,要都这样,还怎么规范啊?
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梧桐
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原文由 皎然(jiaoran) 发表:
1、云南文山的三七是如何做的,据说他们一直申请gap基地,就是不知道是否成功?

        不知道你说的是哪个文山三七,因为文山州建立的三七基地很多。不过,我们行业内一般所说的文山三七是指云南特安呐三七产业股份有限公司建立的三七基地,它是首批通过国家GAP认证的药材基地之一,并于2010年重新通过了国家的GAP复认证。另外,云南白药集团也在文山建立了三七基地,并于2005年通过了国家GAP人认证。文山三七基地在三七的种植研究和种质资源研究方面还是很有参考价值的。每个基地具体的建设和管理模式是不同的,不能套搬,另外,这也是每个企业核心的东西,是不轻易示人的。我们当时也只是去相互学习、交流了一下。

2、对于采自gap基地的药材,如何保证其地道性?也就是说保证出自他那块地!

        对于基地药材的地道性,这是每个基地建设初期必须考察的项目。对于非地道产区药材,必须要进行一系列药材质量研究和试验对比,也就是说,你必须证明你基地的药材质量和道地药材的质量没有差异或者更好,至少要符合国家有关药材标准。对于地道药材,你也要通过权威文献的引证来说明你这个种植区域是地道产区,还要通过种植历史的研究和考证来说明这个药材品种是道地药材。所以,一般上通过国家GAP认证的药材,只要是地道药材的,基本上都是在道地产区种植的。对于一般GAP基地的药材,即使非地道药材,也是种植在适宜区域并且质量符合国家相关标准要求。

        至于药材基地产品的追踪,这个也是目前基地比较纠结的问题。一般都是选择大小适当、环境一致的地块划分一个种植区域成为一个批号,进行同一的生产操作和管理,产品按照批号进行追踪。生产记录中,每一批,每个地块,都是严格区分开的。但在实际操作中,有些基地涉及的地块较大,追踪到的地块范围较大,出现问题的时候,只能按照规定,整批药材进行处理。

3、gap基地药材很多有水分,如何保证?eg.基地药材经过多年生产,没有达标的药材产出,通过外购药材……

        每个基地情况不一样,确实有一部分基地有务虚的地方,但至少比没有经过GAP认证的基地的药材质量有保证的多。另外,企业建立的GAP基地,产量可能连自己需用都不够,相当于建了个示范田,但是,目前来说,国家文件也没有相关具体要求,应该说是比较遗憾的。据我了解,大部分GAP基地药材质量还是很好的,比如化橘红、青蒿等。有个别品种,是存在你说的现象的(基地药材经过多年生产,没有达标的药材产出,通过外购药材。。。。)。有个品种我去考察过,他们GAP基地的药材中成分确实不如山东等产区的药材中成分含量高,这个问题,我觉得不是是基地选择和品种选择时的失误,就是管理过程中盲目增产造成的质量下降。当然,个别基地也存在内控标准制订过高、质量考察指标制订不合理的因素。

4、基地药材质量下降,如何处理?

      这个问题比较复杂。我个人认为,一是要从源头检查,看选择的基地是否适宜该药材种植。其次,看选种的品种是否有问题,特别是部分基地选育、杂交或组培的新品种,产量上去了,质量下降了;要做好以前种植品种和现在种植品种产品质量的对比。如果是同一品种在种植过程中,质量不断下降,要看看这个品种是否存在退化现象。药材品种对质量的影响很大。第三,要检查种植过程。对每个种植环节进行分析,特别是施肥、施药等关键环节,找出影响产品质量的因素。好多基地存在盲目增产,使产品质量下降的现象。第四,要检查采收过程、加工过程,是否存在影响产品含量的错误行为。比如,该阴干的,晒干了;烘干时温度过高了;不该浸泡的,浸泡了等等。只要找出问题了,我想肯定会有相应的解决办法。
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2011/3/3 14:42:16 Last edit by mengzhou
穿越时空
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mengzhou 老师您好!我有以下问题想请教,
请问:同一药材,不同产地的价格相差很大,请问国家是如何管理和区分。
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原文由 穿越时空(fscmj) 发表:
mengzhou 老师您好!我有以下问题想请教,
请问:同一药材,不同产地的价格相差很大,请问国家是如何管理和区分。

  国家对重点保护的野生的动植物实行一、二级分类保护。重点保护野生动物及其产品,国家禁止出售和收购;禁止出售和收购国家一级保护野生植物。毒、麻、濒稀等部分中药材也有专门的管理办法(如麻黄和甘草)。经营地产中药材,除国家管制品种和毒性中药材外,按农副产品管理;收购、经营毒性中药材,必须获得食品药品监督管理部门许可,自产自销毒性中药材除外。中药材除甘草、麝香、杜仲、厚朴因属保护资源须统一由当地药材公司收购外,其余全部放开,自由购销。经营中药饮片,必须取得与经营范围一致的《药品经营许可证》和《工商营业执照》。
    所以,放开中药材市场经营后,不同产地中药材价格的差异确实很大,其价格由市场进行调节。比如,泽泻,虽然药典没有区分,但产地市场上是有差别的,有川泽泻、建泽泻之分,价格也是有明显差异的。
zengzhengce163
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皎然
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对于种植三七的农户都晓得,三七种植一茬后,地力严重不足,如何操作呢?
地力不足的表现,不单单是氮肥、钾肥的不足,很多矿物质都不足,如何处理?
原文由 皎然(jiaoran) 发表:
1、云南文山的三七是如何做的,据说他们一直申请gap基地,就是不知道是否成功?

        不知道你说的是哪个文山三七,因为文山州建立的三七基地很多。不过,我们行业内一般所说的文山三七是指云南特安呐三七产业股份有限公司建立的三七基地,它是首批通过国家GAP认证的药材基地之一,并于2010年重新通过了国家的GAP复认证。另外,云南白药集团也在文山建立了三七基地,并于2005年通过了国家GAP人认证。文山三七基地在三七的种植研究和种质资源研究方面还是很有参考价值的。每个基地具体的建设和管理模式是不同的,不能套搬,另外,这也是每个企业核心的东西,是不轻易示人的。我们当时也只是去相互学习、交流了一下。
该帖子作者被版主 mengzhou3积分, 2经验,加分理由:问题奖励
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