主题:【讨论】专家建议环境监测三级站采购进口离子色谱,您怎么看?

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信息来源:中国采招网 http://www.bidcenter.com.cn/newscontent-17492119-1.html
好久没扒拉采购招标网站上的信息了,今天看到这个,这心里是又悲又气。悲的是国产离子色谱等众多分析仪器确实仍与进口品牌存在差距,某些技术甚至差距悬殊,气的是,又是我们的专家,国人敬仰的专家啊,作为一个区级环境监测三级站单位,做降雨阳离子这类对离子色谱来讲最简单最基本的应用,需要配一套带淋洗液发生器的进口离子色谱,需要梯度洗脱?对国产离子色谱你们真正了解的有多少?你们做过实际调研吗?道听途说供应商交给你们的话术,确实显得很专业很有研究很专家,但即使是存在所述差距,难道你们要一直默许一直助长这种差距持续下去?你们早已忘记国家倡导的政府采购行为具体都是些什么内容!国家重大科学仪器设备开发专项说明国家已明确意识而且不会允许这些差距继续存在甚至扩大,一些优秀国产分析仪器企业的努力大家也看到了,为什么我们就不能在能满足需求的基础上去多多支持一下这些国产企业!我们总是说韩国人如何如何,但他们的汽车工业等名族产业不就是因为韩国上下团结一些支持国货支持名族产业而修成的正果?!皮之不存,毛将焉附?!恳请我们的专家们,你们的建议意见很受人重视,什么时候你们能多为国产企业多说说公道话,多支持一下,我想有点民族情的人们都会感谢你们的!
昆明市盘龙区环境保护局拟申请政府采购进口“离子色谱仪”的公示
昆明市盘龙区环境保护局拟申请政府采购进口“离子色谱仪”。现将有关情况公示如下:
1.离子色谱仪,一套
申请理由:我局下属环境保护监测站属于全国环境监测系统三级站,担负着盘龙区环境质量及污染源排放监测工作,目前具备含水、气、声三大类别66个项目的检测能力。
目前监测站有计量及辅助仪器140余台(套),在2014年之前能满足全区环境监测工作需要,但根据(昆环保通(2014)57号)昆明市环境保护局关于印发《2014年昆明市环境监测工作实施方案》的通知,要求盘龙区环境保护监测站对本辖区内国控降雨监测点开展钾、钠、钙、镁4个阳离子浓度的监测,监测站现有的离子色谱仪不具备阳离子分析功能,无法完成对国控降雨监测点雨样中阳离子的监测分析工作。为此,特申请采购离子色谱仪一台。
1)、仪器的原理和用途:离子色谱 (Ion Chromatography)是高效液相色谱的一种,是分析离子的一种液相色谱方法。离子色谱主要是利用离子交换基团之间的交换,也即利用离子之间对离子交换树脂的亲和力差异而进行分离。常用的检测器是电导检测器。离子色谱主要用于阴阳离子的分析,特别是阴离子的分析。离子色谱的检出限在μg/L到mg/L,而且多种离子同时测定,简便,快速。到目前为止,离子色谱广泛用于测定阴阳离子、有机胺、有机酸、糖(糖醇)、氨基酸等物质的分离。
2)、国内同类仪器对比:国内离子色谱基本处于仿制阶段,还未掌握抑制器、淋洗液发生装置、离子色谱柱、电导检测器等核心技术。具体的差距如下:
(1)不具有阴阳离子连续自动电解再生微膜抑制器,无法保证多个样品的分析是在相同条件下进行。
(2)不具有淋洗液发生装置,淋洗液发生装置具有以下功能:可以实时改变淋洗液浓度从而实现等度和梯度的洗脱,同时减小基线漂移,提高保留时间的稳定性和分离度,并保证连续运行时良好的重现性。
(3)电导检测器:国内产品无法达到0.003nS以下的分辨率和8 MPa的耐压,实际使用中受限制较大。
(4)色谱柱:进口品牌分析阴离子可选择碳酸根体系和氢氧化物体系两种淋洗液系统。阳离子一般采用甲烷磺酸作为淋洗液。目前,国内离子色谱相关标准方法中,大量使用了进口品牌色谱柱,部分直接标明了色谱柱型号。离子色谱作为一种色谱分析手段,其最核心技术,无疑是分离技术。只有在色谱柱可以保证顺利完成目标应用的前提下,才能进一步寻求改善分离与定量结果的方法。有成熟的标准或应用方法作为支持,大大提高了实验室工作效率和检测结果的可信度。进口品牌离子色谱柱,在检测水样过程中,可以很好的实现浓度差别悬殊样品中不同组分的同时检测需要,以及痕量组分的大体积进样检测需要。
3)、目前本单位使用的是进口品牌的离子色谱,考虑到系统的兼容性、软件、备件的通用性上国内品牌不如进口品牌;并且进口品牌新购离子色谱可以与原有离子色谱实现阴阳离子同时测定的要求,提高工作效率。
2.专家论证意见:
2014年9月19日召开论证会议,技术专家论证意见如下:
(1)国产仪器等在离子色谱仪的关键技术和关键部件的瓶颈仍然没有攻克,存在诸多问题。如国产平流泵流量使用不稳定(准确度为2%-0.5%,进口仪器的准确度为<0.1%)、流量精度差(精密度在±1%、进口仪器的精密为±0.1%)故障率高,经常出现漏液现象。国产仪器的电导检测器检测范围较窄(检测范围多为0-1000µS,进口仪器为0-10000µS),分辨率较差(多在0.025-0.05ns之间,进口仪器为0.0047ns-0.00238ns之间)。抑制器多为仿制国外产品,抑制容量不到进口抑制器的一半,效果相差悬殊。国产色谱柱因填料质量问题,阴离子色谱柱交换容量为30-50µmol/根,阳离子柱交换容量为100-200µmol/根(进口产品阴离子色谱柱交换容量为100-200µmol/根,阳离子柱交换容量为2800-8400µmol/根),因而导致分离度差,无法应对高难度及复杂样品的分离,多用于简单常量分析的样品检测,不能较好胜任复杂和痕量环境样品分析的需求。因此建议选购性价比较好进口设备。
(2)无论从灵敏度、精确性、稳定性,特别是长期运行的稳定性来看,进口离子色谱仪比国产离子色谱仪要高。进口离子色谱仪配套的检测器总类多,根据工作开展的情况,采购单位可进一步拓展检测工作范围及深度。拟采购单位已经有一台进口离子色谱仪,再购买同厂家所产的仪器,可形成仪器来源的同源性。可减少部件及消耗品的贮存,部件和消耗品可互换使用,降低运行成本,简化仪器检修工作。目前离子色谱仪主要是由国外进口品牌形成的市场,此类仪器的海关HS代码为90272019,属于理化分析仪器装置及其它类,不属于国家限制进口的重大技术装备和重大产业技术类。国内有青岛盛翰、青岛普仁和上海天美少量同类仪器生产厂商。二者的主要差异:一是进口仪器具有等梯度洗脱,进口仪器分离效果明显好于国产仪器;二是进口仪器的自动电解再生膜抑制器的抑制效果更好;三是进口仪器色谱柱种类多而且多为国标推荐的色谱柱,检测功能强;四是离子检出限差别大,进口仪器Cl-和SO42-可达 0.1ppb,而国产仪器为1ppb;五是国产抑制器多为仿制国外产品,抑制容量不到进口抑制器的一半,效果相差悬殊。因此建议选购性价比较好进口设备。
(3)环境监测是环境管理的基础,监测结果是政府有关部门决策的依据,监测数据的可靠性和准确性除工作人员的熟练程度因素外,更重要的一个因素就是监测仪器的性能可靠性。由于环境样品的来源复杂,采购方需购买的离子色谱仪要求具有对样品检测范围宽、稳定性好、分辨率高、抑制容量大和分离度好的特点,色谱分析柱能一次进样完成阴离子或阳离子分析等功能,能连续运行时间长,满足常规阴、阳离子检测需要。我省使用进口离子色谱的环境监测站在90%以上,购买进口品牌离子色谱的可靠性高。因此建议选购性价比较好进口设备。
(4)本项目所采购的离子色谱仪主要应用于检测饮用水源地水、降水、河水、湖库水、废水、空气和废气中的常见阴离子(氟离子、氯离子、溴离子、硝酸根、亚硝酸根、硫酸根、硫酸雾、氯化氢和磷酸根等)和常见阳离子(钠离子、铵离子、钾离子、镁离子和钙离子等)。与进口仪器相比,国产仪器普遍存在检测功能低、稳定性差、测量准确度低、检出限较高等问题,主要检测功能不能较好满足水和废水、空气和废气正常开展无机阴阳离子的微量、痕量检测需要。因此建议选购性价比较好进口设备。
法律专家论证意见如下:
在我国目前的法律法规中,该类产品是国家既不鼓励也不禁止的其他进口产品类别、本采购行为具有合法合规性,故建议采购进口产品。
3.论证专家组名单:
序号
姓名
工作单位
职称
学历

1
王立前
省环境监测站
高工
专科

2
胡平
昆明市环境监测中心
高工
本科

3
马俊礼
昆明市东川区环保局
高工
本科

4
李宋英
省环境科学学会
高工
本科

5
段汉松
云南行动律师事务所
律师
本科
4.进口产品所属行业主管部门的意见:
2014年9月16日经昆明市环境保护局审批意见为:同意按程序办理相关手续。
现予公示5个工作日,如有异议,请异议方在公示期内将阐明详细理由的、经法定代表人签字并加盖单位公章的书面异议函(原件)、以及加盖单位公章的相关依据和证明材料,由法定代表人持本人身份证原件,或委托代理人持经过公证的法定代表人签字并加盖单位公章的授权委托书、以及委托代理人本人身份证原件送至我单位,由我单位进行答复。
另外,请异议方将书面异议函送一份至区财政局(政府采购监管部门)备查。
昆明市盘龙区环境保护局地址:昆明市盘龙区尚义街199号东楼4层
昆明市盘龙区环境保护局联系电话:0871-63179864
昆明市盘龙区环境保护局
2014年9月22日
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王永文
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中国的崛起最大障碍不在啥技术上的差距有多大,而是骨子里已经承认自己中国人的玩意儿不行,从领导到专家到普通人都认为只要有钱就该买进口的
老多_小多
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原文由 老多_小多(emoc98311) 发表:
都想用好仪器,人之常情
领导你说的也有道理,我气就气在红口白牙把国产离子色谱说的一文不值,这是没有依据的污蔑,一看就是供应商编好的话交给这些人说的,扯淡啊这是
Aspzz
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其实国产的设备足以满足检测要求
为什么非要采购进口设备
雅麒
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原文由 雅麒(sjyaqi08) 发表:
梯度淋洗呦,啧啧
是啊,关键是三级站根本用不到这个功能啊,铺张浪费!
雅麒
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原文由 X光(sxg8141113) 发表:
是啊,关键是三级站根本用不到这个功能啊,铺张浪费!
不是几级站的问题额,环境中本就很少用这功能吧,食品还用的多些呢
X光
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原文由 雅麒(sjyaqi08) 发表:
不是几级站的问题额,环境中本就很少用这功能吧,食品还用的多些呢
所言极是,但这些专家意见也太不靠谱了,悲极生气啊
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原文由 Aspzz(yinapple) 发表:
其实国产的设备足以满足检测要求
为什么非要采购进口设备
你这个“为什么”问的好,我们的专家就爱信口雌黄,满嘴火车
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原文由 王永文(v2978382) 发表:
中国的崛起最大障碍不在啥技术上的差距有多大,而是骨子里已经承认自己中国人的玩意儿不行,从领导到专家到普通人都认为只要有钱就该买进口的
还得承认差距确实存在,有些甚至差距很大,就是容不得我们不能正视,也不给自己机会去缩小差距,如此下去,还谈什么民族复兴,加入WTO也算是引狼入室了
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