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法国也有明白人呐
主持人:观众朋友,大家好!我们请来了Jean-Luc Melenchon先生。当然,我们下面要讨论一下时事新闻。那么我们先谈一下奥运火炬经过巴黎时的抗议活动。现在火炬已经离开巴黎前往三藩市了。而抗议活动继续进行。组织者也为此更改了某些路线。现在大家都一致把矛头指向中国,而Melenchon先生,您对这个问题有与众不同的看法。您说不要侮辱中国人,这样做毫无意义。
Melenchon:没错,这是我个人的看法。我觉得这是很恶劣的,如果您不想让中国办奥运,那么就不要让中国得到主办权,不要允许奥运会在北京举行。我观察到,这些事情都是西藏最近的动乱所引发的,那么是谁要对北京的政治体制进行抗议或指责呢?其实一直以来都这样,每次奥运会主办国都要被指责。
主持人:但是怎么说,中国的人权也不怎么样。
Melenchon:当然,他们跟我们的看法不一样。但是美国主办奥运也有过抗议活动,莫斯科的时候也有。如果我们今天想抗议,就等于说,我同意达赖喇嘛关于西藏的诉求。但是,请看清楚!请不要那么天真。荒唐的是,我们一边看到法国人自己争吵着不要政教合一,一边又同意用宗教来统治西藏。我说清楚,从我内心来说,法律是世界共通的。我们不能一边维护普遍法,一边又觉得政教合一在西藏很正常。
主持人:就是说教堂的人统治国家,对吧?
Melenchon:我不是质疑达赖喇嘛,也不是针对他的宗教。我本人尊重宗教,比如,我尊重那些在法国的和尚,但是我不会同意他们来统治法国。而换了西藏,大家就觉得很正常。同样,大家又很荒唐地说中国侵略了西藏。但这根本是错的,那只是中国革命中的一件事情而已。1959年的军事介入是因为西藏的农奴主拒绝废除农奴制。我们可以讨论中国共产党所犯过的错误,但这个事情,我是赞成的!但是,我们却狂妄自大地讨论中国奥运。中国人听得见,也看得见我们认为把中国四分之一的领土分离出去是完全正常的事儿!世界上没有一个国家承认西藏是一个国家!
主持人:但是达赖可没有要求独立。
Melenchon:在这个问题上,你我都很清楚,这可不是一个社团或者非政府机构的活动。这里面牵涉到国际政治,科索沃也没要求独立,结果却是那样!还加上美军基地。请不要再假装天真了,以为这后面没有国际政治利益斗争。大家都在被操纵。
主持人:那么您的感觉是我们要求运动员尊重奥林匹克精神,去做政治家所不能做的事儿。所有人都去了中国,包括我们的总统候选人罗亚尔,大家都用温和的方式了讨论人权。
Melenchon:你说得对,这很虚伪。但是你知道,所有人都必须去一趟中国。因为中国是个大国,你必须跟他谈。而今天,那些非政府机构的抗议,对,无边界组织,是一个很意识形态的机构。
主持人:什么意思?
Melenchon:他们只针对那些美国所规定的范围来行事。
主持人:你是说Menard先生直接受美国影响?
Melenchon:是的,在意识形态上。他们总是围绕着那些美国关心的事儿,比如委内瑞拉。我们很清楚他的政治立场,他并不是一个中立的人。
主持人:他不纯粹维护人权?
Melenchon:我觉得,他是为很多人维权,但只是在某种情况下。他从来不会对美国刑法的不平等抗议,也从来不会因为关塔纳摩的犯人无权雇佣律师而抗议。好,我们先不管他。我想谈一下,这件事的虚伪性。要是想抗议,为什么不去空客总部或者阿海珐总部抗议?这些公司都和中国签了合约。我觉得,说到底是针对华人的种族歧视。关于西藏骚乱,大家都忘了骚乱开始,汉人就被藏人所屠杀。手无寸铁的汉族商家在街上被藏人用棍棒殴打,自己去Arret sur Image网站上去看看吧。而这些,我们好像都觉得无所谓。听着,我们说说发生在法国的一件事,您看有没有不妥。代表14亿中国人民的中国驻法大使3月8 号抵达法国。而他至今都还没能向我们的总统递交国书,您觉得这正常吗?
主持人:抵制莫斯科奥运是因为苏联侵略阿富汗,所以出了个基地组织。但是明天,那些西藏人应该不会成为另一个基地组织。。。
Melenchon:不管恐怖主义还是宗教迫害都是有争议的,国际上或是在国内。我不希望西藏的僧侣执政,这没什么好说的。抵制莫斯科奥运会是因为他们军事介入阿富汗,这是很久之前的事儿,我们都记得,我们可以吸取历史的教训。为了打击共产党,我们瞎扶持了一堆乱七八糟的东西,基地组织就是那时候建立的,您觉得战绩很荣耀吗?您觉得大家应该盲目冲进任何一个涉及政治的宗教诉求中吗?我没说要大家赞成暴力镇压。
主持人:那么我们该怎么办?我们怎么也得为人权给中国点压力吧,那怎么办?难道让他们继续进行迫害,关监狱?中国自己的维护人权分子都被监禁了。
Melenchon:好,这个我们都同意。但是如果我们能平等地对待事情,或许能更有说服力。要是我们也质疑,比如我刚才说的,美国的死刑,刑法的不平等或者秘密监狱等等。而这些事没人关心。如果我们的愤慨不是总偏向一边,也许中国人会听我们说话。第二,如果我们直接跟中国官方对话,或许会更有说服力。我们只知道我们的总统,我们的总理。我们也可以去跟中国的总统对话啊,中国的总统有名字的啊!而不是“那帮中国人”!他叫胡锦涛!中国的总理叫温家宝!我们可以问他们啊!但是看看,我们连中国的驻法大使都不接见,他的国书也不收!我觉得在这里面有一种令人难以忍受的鄙视心理。
主持人:Brown也说他不参加开幕式啊。
Melenchon:但是他参加闭幕式!你觉得这不是虚伪?!