主题:【原创】国产创新型分析仪器路在何方?

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tutm
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不在争气口号下搞大跃进,踏踏实实、尊重学术是国产仪器发展的认识基础
不在创新要求中忽视规律,借鉴融合、精益求精是国产仪器提高的成就要素
不在埋怨声讨里垂头丧气,忍辱负重、坚持不懈是国产仪器争先的精神支撑
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踏雪飞鸿
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原文由 wenchao2000 发表:
国产仪器质量不行也不光是仪器企业的问题,是国家整体实力的问题,和我们的工业,尤其是制造业相关性极大,目前国产化的常用仪器如紫外、原子吸收气相液相等等,很多的关键部件还是进口的,国内制造的东西根本不行,质量不过关,就像紫外的氘灯还是要进口日本滨松的,国产仪器不行是整体的问题。

同意以上看法,不过现在也有一部分厂家做的越来越好了,不过要等到完全自主知识产权的高端仪器,还要等
huiyuan2006
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新仪器的发明为当代科学打开了新的途径跟窗口。人类最早的时候是用肉眼来观察周围世界的,后来出现了光学望远镜和显微镜,他们在20世纪分别发展成为射电望远镜和电子显微镜,一个是宏观观测生物宇宙空间,一个是微观观测深入观测生命现象和分子构造,观测物质的分子原子结构,甚至人们还想深入到原子内部,这就不是显微镜可以看到的,因此发展了粒子加速器,发展了超级的计算机。科学家们依靠放射性物质和来自宇宙空间的高能粒子,对一些原子核内部的物质特性进行探索,加速器的发明使人类深入到微观的粒子世界,发现了μ介子,π介子和K介子等重要粒子。加速器的发明跟发展也经历了差不多70年左右时间的努力,到现在。自加速器产生了π介子以后,许多新粒子接踵被发现,1960年又发现了一批被称之为共振态的粒子,正是在这些粒子的分类研究基础上,建立了夸克模型,并且不断验证和完善,推动了基本粒子的标准模型和完善。在加速器原理的基础上,发展起来的同步辐射装置和自由电子激光装置,作为可调光源在基础科学研究和工业领域都有着广泛的应用。现在我们国家除了北京对撞机同时分时作为同步辐射光源使用以外,我们已经有合肥的科大的专用的同步辐射光源,正在建设新一代的上海同步辐射光源。电子数字计算机对于物理学研究来说,我看有两方面的意义,一方面是面对没有解析解的无理方程现在可以用计算机实现数值解。另外一方面,对实际上不能实现的某些设想的实验,可以先由计算机来进行模拟,因此在原有的实验方法和理论方法之外,物理学又获得了一种新的方法,数学实验,数学实验是一种介于经典演绎法和经典实验方法之间新的科学探索的方法,其实质是对于客观现象进行实验,他并不是对客观现象进行真正的实验,而是对它们的数学模型进行验证和实验。数学模拟,他包括四个基本方面,一个是建立对象的数学模型,拟定分析模型的数值方法,编制实现分析方法的程序,在电子计算机上执行程序,有的时候还要设定一些优化的目标等等,数学实验使得物理学最终形成了实验物理、理论物理和计算物理三足鼎立的格局,但是光靠计算是计算不出真理来,计算物理,它最后的结果,还是要通过实验物理进行验证,还要寻求更加精确的理论构造,这是无疑的。

  在科学已经越来越依赖于研究手段的今天,实验手段的进步不仅可以有助于理论突破,甚至可以打开新的窗口,改变科学家的思路,开辟新的研究领域,任何轻视实验手段和方法的思想,都可能使科学处于停滞和陷于困境。这也是为什么在理论物理取得巨大成就的今天,人们还要耗费须资,去制造对撞机,去制造天文望远镜,去制造聚变实验装置,去制造一个又一个有巨大分辨率的电子计算机,核磁共振设备等等。
引自2005年我们科学院长路甬祥先生的巡回报告《百年物理学的启示》。相信对于那些拿了课题就去买国外尖端仪器拿回扣,而不是创造新方法和自主开发新仪器的人有所启示吧。千万别忘啦,拿了纳税人的钱,是需要做贡献的,纸老虎总会某天被火烧成灰烬的。但我并不是说有经费就不能买国外仪器,再说我们的一些方法也是来源国外的,仅是为了让我们更多的去创新思维,怎样研制出让世人惊叹的国产仪器呢?我们容许失败,但绝不许贪婪、浪费!!                       



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Last edit by huiyuan2006
gc825
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搞仪器研发必须有高的投入,就国内分析仪器厂家来说,有一定规模和资金实力的不多,不足以支撑研发人员静下心来搞研究,国内分析仪器的基础研究不够,创新就更不用说了,只是在市场分一杯羹,国际上大型的分析仪器厂家是若干年的企业管理和文化的积淀,必需一步一个脚印,扎扎实实的补功课,当然可以汲取前人的经验,少走弯路,要有一个做大企业的心态做仪器,因此,我个人认为:国产分析仪器虽然进步很快,但路还很长,若想超越,路会更长,不过作为国人会期待的。
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中国国家地理
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刘向东
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仪器行业面临的问题应该是众多行业中的一个典型的问题。


在一次国产仪器发展论坛上,记得一位朋友认为“官、产、学、研、用”的官不应该放在前面,产、学、研、用应该是最主要的。我个人认为还是“官”放在前面比较合适。政策好比一个水渠,这个水渠挖的合理,水流就跑的顺畅,水渠不合理,堵、溃就难免。我们国家的仪器企业有几家近几年发展的还可以,但是总体讲还属于中小企业。

目前我们中小企业的处境真令人担忧:

中小企业提供了75%的就业岗位,但是
80%的中小企业没有能够拿到银行一分钱贷款

那么中小高科技企业的处境就不仅仅是另人担忧的问题了:

仪器行业属于高科技企业,用人成本高,研发投入大,开发周期长,被银行列为“高风险”行业,所以银行对待高科技中小企业的态度都不用去想;而对于中小高科技企业在政策性奖励资金也是杯水车薪。

也有一些人认为,仪器产业那么小,需要时买就算了,又不像飞机、汽车
其实楼主在一开始也已经说明了,仪器水平是一个国家科学研究、生产制造水平最直接的物化
一台质谱仪器就已经有10位(如果不准、敬请更正)相关科学家获得了诺贝尔奖,可见发达国家对于仪器研发重视程度

墨迹了半天,还是一个“官”字

来来来……喝水、喝水


shaweinan
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原文由 lotus_sum 发表:
  楼主的帖子从方向看来,算是提醒!但在当前的基础之上,或许我们的分析相关学科得分成两层方向进行发展,一种是基于分析概念延伸的发展,这种概念可以因应国外的良好分析技术学科,进行相关概念的拓展研究;另外一种就是基于分析技术概念的延伸,我们吸纳和发展自己的仪器技术水平从而发展属于自己的技术概念!忽略第一步,可能会让我们在固步自封的情境下难以找到提升的方向!也许,我们对国内的设备多些宽容,多些鼓励,然后我们再去学习这些问题,可能可以得到更好的答案,不是么!分析仪器30年回顾,其目的便是在于找到我们的特点和容许我们的宽容,国产设备的未来不仅仅需要仪器厂商的不懈努力,也需要我们所有仪器人的支持和宽容!


  不敢苟同以上观点!就是按照两层方向进行的发展来说,基于分析概念延伸的发展如果只是因应国外的良好分析技术学科进行相关概念的拓展研究,那只能永远跟在别人的屁股后面爬行;基于分析技术概念的延伸,我不知道现在还有多少人在从事这方面的工作,有谁能说清我们现在和世界先进水平还差多远,如果我们只是宽容和鼓励,没有资金和物质方面的大力投入,特别是没有多少人去愿意做实事的话,所有一切都岂不是空的?!
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shaweinan
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原文由 madprodigy 发表:
  国内的分析仪器起步比较晚,与国外的仪器有一定的差距也是属于正常的。也许这个不能算一个合理的借口,但我们至少也看到了一部分仪器的进步,一部分仪器人仪器厂商都在研发新型的仪器。
  路:是人走的!我们应该充分给国人以研发的信心和探索新型技术的勇气!


  我们分析仪器是比一些国家晚,但不是比所有人都晚。如果一直认为我们的仪器与国外先进仪器有差距是正常的,那我们将永远也不好改变这个差距!不可否认,我们的部分仪器是在进步,可我们更应该看到世界分析仪器也在快速提高,如果不能正视我们的差距的话,那我们分析仪器的现状就很难得到彻底的改变!
shaweinan
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原文由 seebeck 发表:
  也有一些人认为,仪器产业那么小,需要时买就算了,又不像飞机、汽车。
  其实楼主在一开始也已经说明了,仪器水平是一个国家科学研究、生产制造水平最直接的物化。一台质谱仪器就已经有10位(如果不准、敬请更正)相关科学家获得了诺贝尔奖,可见发达国家对于仪器研发的重视程度。


  飞机、汽车又怎样?我们国家上世纪70年代就开始研制大飞机了,到了80年代已经取得了重大突破,可以自己制造大飞机了,可是我们现在却又重新开始研制大飞机,“造船不如买船,买船不如租船”真是害死中国人了!
syydyy
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现在国内的企业都不肯踏下心来做,本身差距就大,再不追就更追不上了,哀其不幸,怒其不争
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