主题：【讨论】维修仪器到底修了些什么？

原文由 tutm 发表:
你提的两点其实也就是现在的“现实”做法，希望是阶段性的，如果生产商不以配件盈利为利润来源之一，也许维修费用会更合理了。

这不可能，唯一的路子是国产化上去，然后逼使国外厂商像家电、电脑一样国外转移到国内生产。
另外一种可能就是分析仪器产业也被国外淘汰，为了追求低成本而转移到中国生产。可惜分析仪器不是劳动密集型的产业，不会那么快。

原文由 shaweinan 发表:
　　用户希望仪器厂商能培训出一些高水平的技术服务人员的心情是可以理解的，但在目前的社会环境中却很不现实。因为在商品市场的条件下，不像过去改革开放前，人员的流动是很正常和比较频繁的，特别是年轻人，所以公司企业一般很少会去花精力和时间来培训自己的技术服务人员，而总是希望能找到和使用现成的。道理很简单，因为花费了成本培养了好的技术人员未必就能留得住或留得长。换个位置想一想，如果是这样的话，你还会下成本去做那种竹篮子打水一场空的蠢事吗？而且现在不像过去，就业竞争那么激烈，那些经验丰富的老技术人员也未必就心甘情愿地将自己的东西完全地无保留地都传给其他的人，正像以前这里的一些人对这一话题所进行讨论的那样。因此说我们大家最好还是实际一些，不要太过天真，更不要去想当然了。

　　前面刚说完这里有些人就爱站着说话不腰疼，楼主还不认同，这不是，又来了一位。既然有这么多人都认为仪器维修不一定有很高的技术，同时用户又需要花掉很高的费用，也就是说维修工作能很容易地赚钱，那么大家为什么都只是在这里动口说一说，而不自己去做维修工作或从事维修行业呢？这岂不是怪事！

原文由 tutm 发表:
　　要现实些没错，但是讨论现实中的问题也没错嘛！
　　谈论想法，认为应该怎么做才更好，难道一定要套上或局限于现实条件？
　　现实条件是会随市场发展和人们意识逐步改变的，难道谈的想法与现实条件存在差异就是不实际？就是想当然？
　　也许你觉得现实的维修服务很好、很正常，你的经费很充裕，换部件很符合你的要求。但是别人可以不这么认为吗？
　　以你的“换位思考”，别人当然是“站着说话不腰疼”啦？
　　君不见“又来了一位”“站着说话不腰疼”的网友。我，楼主的看法是普遍存在于用户群体中的，本坛中类似的帖子也并不少，是否你都反对呢？你的反对是不是也不太现实呢？
　　你也许在自己单位做头头，也许你经常将别人“不现实”的看法当天真。但在这儿，在论坛中但元老级论坛人物应该更善于启发大家思考，引导大家就关心的问题发言才对嘛。难道所谓“不现实”的看法就没有一丁点儿道理了嘛？
　　你说到改革开放，那在改革开放前，人的想法不正是有了超越当时的现实，才有了改革开放的改变吗！？
　　引发不同观点讨论很好，激烈了一些我也能理解，但是不要心态浮躁！连着两天紧盯不放，要别人认同你个人的观点，是不是也太性急了些。我昨天就看出你蛮心急的，暂时回避一下不直接回你的跟帖就是想让你平和一下，不必在这里搞得紧张。毕竟这儿是谈论个人观点，有不完整的想法是很正常的，大家应该抱着补充、完善的心态进行讨论，就像本帖中不少资深技术人员谈论了自己的经历和看法，就很有建设性。不要太过于急切，问题可以是严肃的，讨论还可以是轻松的嘛！
　　我建议你有些什么维修实例也可以发上来论证你的观点，活跃讨论的氛围，我看你的文笔也蛮不错的，不要经常处于“攻势”，搞得大家有点紧张嘛！哈哈！
　　再说一下，我尊重技术，尊重言之有物的言论，也尊重资深专家，希望大家在平等、轻松的氛围中讨论，不要怀着“争个明白”的心态把论坛搞成“剑坛”，“老同志”要更好地发挥核心和骨干作用，将论坛更好地推向健康发展！

　　讨论现实中的问题没有错，我也没有说有错，但认为应该怎么做才更好，脱离了现实条件不知最后的结果会不会只是空谈，如果是，不知那还有什么意义和价值。
　　现实条件是会随市场发展而改变的，但它并不一定就会随着人们意识来改变，这样的事例太多了，比如中国人民都希望富裕，因此中国需要共同致富，可现在的事实却是少数人的暴富和许多平民百姓被沦为弱势群体；当今在校的学生刻苦学习，希望将来能有一个好的前程，可大学毕业却面临着就业的窘境；现在许多贫穷落后地区的孩子希望通过他们自己不懈的苦读来摆脱贫困，可到头来却是上不起学，或面对着优异的高考成绩和地域资源的差异及招生录取政策的不公而只能上二流甚至更差的学校......人的想法与现实条件不一致是很正常的，但这种差异如果太大很可能就会变得不切实际，倘若已经是脱离了实际那不是想当然是什么？
　　我前面谈的个人看法并没有说现实的维修服务都已经做得很好，许多高的维修费都很正常，不过就是想将自己的个人经历和所了解的情况做一下比较客观的阐述和说明，仅此而已。同时我只代表我自己，不代表任何的其他人，所以说别人自然可以不这么认为。另外，这也不表明我的经费很充裕，换部件就很符合我的要求。二者没有什么必然联系。
　　换位思考是一种考察和探究问题的方式，应该没有什么不好，它可以帮助我们更全面地看待事物和了解事实的真相，怎么还要分你的和我的，难道我们就因为不愿意得出某种不希望的结论而就不愿意去采用这种比较好的方式了吗？
　　楼主的看法确实可以反映这里一些人的心理，本论坛中可能确实也存在一些类似的帖子，因为这里大家大多都是做分析检测的，本来就是用户占有绝大多数，从自己的利益出发，这无可厚非，但这并不意味着我就会都去反对，我指出的只是自己认为不合情理的部分，其目的也是能使大家能够彼此理解相互体谅，承认和尊重对方的劳动及价值，而不至于造成最后的相互误解及对立，别无它意。
　　我不知道楼主是怎么看出我是做头头的，但我不得不遗憾地告诉你，你的眼力很差劲。同时，我不知道现在还有多少地方当头头的还亲手去做分析实验和修理仪器，呵呵。单从这一点上楼主也应该可以很容易地看出来呀。虽然我是站在商家的角度和立场上发表意见，那是因为自己过去由于环境和条件所限不得已修过仪器，也帮过别人。其实本人也是用户，实际上只是想说句比较公道的话，没有别的意思。这和将不现实的看法当作天真没有什么关系，因为不现实地看问题本身就是某种程度上的天真。而且在我提出自己看法的同时好像并没有要妨碍别人去发言，也并没有说别人的看法和观点就一丁点儿道理也没有呀，就更不知“心态浮躁”是从何而言了。
　　连着两天关注这里，只是对此话题很感兴趣，并不是非要别人认同我的观点，而且好像并没有不心平气和，我在这里只是有一说一，就事论事，自己可以很负责任地讲如果说我的帖子破坏了这里的轻松气氛，那不是我的本意，更不是我的初衷。
　　至于维修实例的事，我认为那不是这个帖子的主题，可以放到别处进行探讨。对于一个帖子中有不同的声音那是很正常的事，无所谓攻势不攻势，更不会把论坛搞成“剑坛”，如果使得楼主紧张了，那真是不知从何而来，更是大可不必，道理大家自己是会看得清的。我觉得论坛的作用之一就是能使大家了解一些事实，知道一些和自己工作有关的东西，所以将问题弄清楚也没什么不好的。至于方式呢，可能不同的人有不同的性格，没有必要来刻意强求，特别是本人，在发帖时可能不太注意文字的表达方式，喜欢直言不讳。当然，能够创造一个活跃和谐的氛围那更好，我们都会尽量去努力，毕竟是为了论坛的发展嘛！

原文由 tutm 发表:
　　你提的两点其实也就是现在的“现实”做法，希望是阶段性的，如果生产商不以配件盈利为利润来源之一，也许维修费用会更合理了。

原文由 auto1235 发表:
　　这不可能，唯一的路子是国产化上去，然后逼使国外厂商像家电、电脑一样国外转移到国内生产。
　　另外一种可能就是分析仪器产业也被国外淘汰，为了追求低成本而转移到中国生产。可惜分析仪器不是劳动密集型的产业，不会那么快。

　　实际上现在已经有一些比较熟知的仪器品牌转移到中国来生产了，比较有有代表性的比如PE、岛津等，PE的原子吸收基本没用过，所以自己不好说，但岛津的放到苏州后有些仪器质量明显下降。
　　其实要说仪器的维修成本高，我倒认为不仅是维修本身，现在实际上进口的仪器价格都很高，这可能也是许多早已成熟的分析技术其仪器在国内不能得到很好普及的一个重要原因。而这关键问题还在于我们自己在分析仪器上的整体水平不够上，如果我们自己能够不依赖国外来生产世界先进水平的分析仪器，特别是大型仪器设备，那时不论是在仪器价格上还是维修费用上都会有明显的改观。而我们现在国产仪器在性能上特别是质量上的差距，一个很重要的原因就是市场上自己的恶性竞争造成的，并且在很大程度上已经陷入了恶性循环之中，这应该也是导致进口仪器维修费用高的误区的一个重要原因。

shaweinan先生，

很好！谢谢！

我不想再逐条重复分析你的解释了，因为时间都花在我不想写的东西上没意思，只是想表明两条：
1. 你认为现在“许多高的维修费都很正常”，这应该是从现实中的很多情况分析后得出的结论。在这点上，我与你的差异在于，我认为这些情况很大程度上属于无奈，而不能都归于正常；都认为正常了，那也就失去改革发展动力了，应该有不少逐步改变的途径。就像我前面举的就医方面问题，那种“现实”不也在逐步改变？虽然难度很大但也会变，动力很大程度上在于社会的需求和呼声。

2. 在此讨论只是想表达一些看法，特别是具有普遍性的，不成熟的也行，形式/角度可以是多样化的，只要符合论坛宗旨。人大/政协会议还有很多人看来不现实的发言嘞，何况一个行业性论坛，求同存异、发扬民主的要求应该没有什么不同。一部分人认为不现实的问题往往会是另一部分群体需求解决的。

我知道你和许多元老级版友为这个论坛做了很多工作，是功不可没的。我的“眼力很差劲”没关系，还是应该感谢你支持这个讨论的行动，还是希望论坛会越办越好！

原文由 shaweinan 发表:

原文由 tutm 发表:
　　你提的两点其实也就是现在的“现实”做法，希望是阶段性的，如果生产商不以配件盈利为利润来源之一，也许维修费用会更合理了。

原文由 auto1235 发表:
　　这不可能，唯一的路子是国产化上去，然后逼使国外厂商像家电、电脑一样国外转移到国内生产。
　　另外一种可能就是分析仪器产业也被国外淘汰，为了追求低成本而转移到中国生产。可惜分析仪器不是劳动密集型的产业，不会那么快。

　　实际上现在已经有一些比较熟知的仪器品牌转移到中国来生产了，比较有有代表性的比如PE、岛津等，PE的原子吸收基本没用过，所以自己不好说，但岛津的放到苏州后有些仪器质量明显下降。
　　其实要说仪器的维修成本高，我倒认为不仅是维修本身，现在实际上进口的仪器价格都很高，这可能也是许多早已成熟的分析技术其仪器在国内不能得到很好普及的一个重要原因。而这关键问题还在于我们自己在分析仪器上的整体水平不够上，如果我们自己能够不依赖国外来生产世界先进水平的分析仪器，特别是大型仪器设备，那时不论是在仪器价格上还是维修费用上都会有明显的改观。而我们现在国产仪器在性能上特别是质量上的差距，一个很重要的原因就是市场上自己的恶性竞争造成的，并且在很大程度上已经陷入了恶性循环之中，这应该也是导致进口仪器维修费用高的误区的一个重要原因。

其实，国内各个行业都会经过这么个困难的、痛苦的阶段，这也是涉及到话语权的问题。国内企业各打各的众多，联合协作较少。维修工作各主要厂家联合起来可能也是降低成本的一种可行途径，当然这项工作表面上好像一些大厂已经在做了，但进展缓慢。
不知shaweinan先生感到如何。

原文由 tutm 发表:
其实，国内各个行业都会经过这么个困难的、痛苦的阶段，这也是涉及到话语权的问题。国内企业各打各的众多，联合协作较少。维修工作各主要厂家联合起来可能也是降低成本的一种可行途径，当然这项工作表面上好像一些大厂已经在做了，但进展缓慢。
不知shaweinan先生感到如何。

我觉得主要是利益冲突，如果是利益互补了，那就肯定会联合了。

关键还是能不能赚到钱。

就像intel和AMD，一个个都恨不得咬死对方。

厂家基本上有冲突业务时，就相互干仗了，竞争啊。

商场就是弱肉强食的地方，厂家联合起来，对客户来说也许是最大的恶梦。社会责任基本是标榜。

原文由 nemoium 发表:

原文由 tutm 发表:
其实，国内各个行业都会经过这么个困难的、痛苦的阶段，这也是涉及到话语权的问题。国内企业各打各的众多，联合协作较少。维修工作各主要厂家联合起来可能也是降低成本的一种可行途径，当然这项工作表面上好像一些大厂已经在做了，但进展缓慢。
不知shaweinan先生感到如何。

我觉得主要是利益冲突，如果是利益互补了，那就肯定会联合了。

关键还是能不能赚到钱。

就像intel和AMD，一个个都恨不得咬死对方。

厂家基本上有冲突业务时，就相互干仗了，竞争啊。

商场就是弱肉强食的地方，厂家联合起来，对客户来说也许是最大的恶梦。社会责任基本是标榜。

还是市场机制和人的心态不太成熟啊！其实intel和AMD各占地盘都有自己的客户群体，相容度已经比较好了，只有一家可能用户就会惨了。

厂家联合一下维修服务工作应该对用户会带来些许有利的吧，当然不是结成产品的价格联盟，那样不成产品垄断了，对用户自然不利。

其实我认为这是别人在技术上的独占，过了这个店别无他店。当这种产品已经很市场化时这种情况就不会了。自强！！！

原文由 tutm 发表:
shaweinan先生，

　　很好！谢谢！

　　我不想再逐条重复分析你的解释了，因为时间都花在我不想写的东西上没意思，只是想表明两条：
　1. 你认为现在“许多高的维修费都很正常”，这应该是从现实中的很多情况分析后得出的结论。在这点上，我与你的差异在于，我认为这些情况很大程度上属于无奈，而不能都归于正常；都认为正常了，那也就失去改革发展动力了，应该有不少逐步改变的途径。就像我前面举的就医方面问题，那种“现实”不也在逐步改变？虽然难度很大但也会变，动力很大程度上在于社会的需求和呼声。
　2. 在此讨论只是想表达一些看法，特别是具有普遍性的，不成熟的也行，形式/角度可以是多样化的，只要符合论坛宗旨。人大/政协会议还有很多人看来不现实的发言嘞，何况一个行业性论坛，求同存异、发扬民主的要求应该没有什么不同。一部分人认为不现实的问题往往会是另一部分群体需求解决的。
　　我知道你和许多元老级版友为这个论坛做了很多工作，是功不可没的。我的“眼力很差劲”没关系，还是应该感谢你支持这个讨论的行动，还是希望论坛会越办越好！

　　首先有一点需要澄清，任何事物都很难做到尽善尽美，仪器维修收费亦是如此，所以说在这件事情上肯定有它合理的方面，同时也会存在着有问题的地方，所以说只要是认真看过我前面的帖子内容，应该都不会得出我认为“许多高的维修费都很正常”的这种说法，因为从一开始我就并没有认同“现实的维修服务都已经做得很好，许多高的维修费都很正常”这一看法，而只是解释了为什么维修人员在修仪器的时候多采用换电路板而不是去找电路上发生问题的元件这种做法，而且本人同样认为60楼所说的那种情况商家老板太没良心。当然楼认为它是实属无奈，我也没有什么异议，希望改变这种现状我也可以理解，但我觉得要想改变它比较困难。应该说用户的呼声在某种程度上可以促使仪器的商家或生产厂家来提高服务质量和减小用户的维修负担，但无论是仪器商家还是生产厂家都会先考虑自己的利益，而维修工程师无疑则是将仪器的问题彻底解决和不留后患放在首位，在此基础上他们一般也会尽量地照顾用户的利益，毕竟都是中国人嘛！
　　再者，楼主在讨论这件事的过程中不止一次地用医改作例子，我不知道楼主对现在的医保了解多少，反正我是过去既享公费医疗现在又有医保的人，不仅如此，我在农村下放时还知道一些赤脚医生的事。在医改以前我们看病的花费是比较低的，很少有人会负担不起，但现在医保的状况是小病钱少不给报，大病能报的那点钱也看不了，加之医院看病是以赢利为目的，所以才会有那么高的“就医难和看病贵”的民众呼声。最近的医改新措施，虽然增加了投入，加大了医保人群的范围，特别是倾向了农村的广大地域，但原有的医保群体的许多药物却由医保的变成了自费的，明显颇具拆了东墙补西墙的味道，依然看不到能够得到好解决的一丝希望。仪器维修问题也确实有些相似，过去人们的工作态度都是认真负责，以整体和大局了利益为重，国家利益放在最前面，然后是集体利益，最后才是个人利益，所以说都是为国家做贡献，很多事情都是不去过多计较的，所以很少有人会提出仪器维修费用太高这一问题。现在不同了，什么都要与利益挂钩，讲究经济效益，因此说赔本的买卖已经基本上没有人会愿意去做了，呵呵。所以过去是政府为人民服务，大家是国家的建设和发展做贡献，现在是经济效益至上，一切都为金钱服务了，嘿嘿！殊不知经济效益重要，但社会效益、民族利益及国家的长远发展更重要这一道理。因此楼主对现存的许多像仪器维修费高等诸如此类问题的尽快解决也不要寄予太大的希望，哈哈。
　　最后希望楼主最好不要再在这里总提本人什么资格老的事，其实我不过就是早来论坛一些时间，并没有为这里做什么值得一提的事情，特别是自己比较喜欢默默无闻，因此已经有很长时间基本上不在论坛里闲逛了，每天进社区一般只是关照一下自己的一亩三分地，这样别的人见了还都知道我现在是干ICP的了，因此楼主就不要再称我什么元老级的版友了，大家能畅所欲言很好地进行相互交流不就可以了吗？

而且有些用户会觉得修理费很贵 特别是上门修理。但是你要知道，一次出差的费用是多少。飞机来回的 起码2k-3k 还有住宿补贴之类的。你觉得太贵？可以，火车加长途车，便宜很多了。但是用户又会说，我这里没法检验就要停产了费用怎么算？反正搞得我们里外不是人。
说白了，没有谁能保证仪器不坏的。多做做日常保养才是真的。至少我看到过仪器里面近爬虫的 还有小老鼠。还有些仪器长期工作在180或者240多伏的状态下。
别平时不管 坏了就打电话乱骂。
大家互相理解理解吧