主题:【讨论】单位刚买的Thermo Q Exactive Orbitrap,它和q-tof哪个好?

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continuum
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原文由 用心飞(shufengliu) 发表:

Qtof的分辨率一般在5万左右,ORbi在14万-20万。准确的说Qtof不算高分辨质谱,orbi才算。而且qtof在灵敏度和质量轴稳定性方面差的太多了。早先很牛B的质谱叫离子回旋共振,因为养护费用问题,菲尼根发明了轨道阱,其原理跟离子回旋共振有些类似,所以,哪个更好你就一目了然了。现在菲尼根已经把Qtof停产了。


事情别只写一半。。。。。
把orbi写的多神。。。
orbi的解析度跟质量有关
难道 m/z10000 还是 14万?????
FT-ICR也是 100万是在低分子量~~~
高分子量上 tof 解析度占优势 ~~

那边的说法几万解析度不叫高分辨?
那sector难道也不算高分辨????

另外 灵敏度 。。。 差太多?
那欧盟现在评估qtof拿来当农药快筛的计划是作好玩的??

。。。 orbi的scan rate跟tof又是另一大差异
orbi是用速度换解析度。。FT ICR一样。。。。但各有其价位带跟应用

ICR价格很高。。但是还是有取代不了的解析度优势。。

各个不同仪器各有其优缺点。。。。

不然早就被取代啦 ~~~~~
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2013/5/13 12:00:36 Last edit by continuum
用心飞
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原文由 用心飞(shufengliu) 发表:

Qtof的分辨率一般在5万左右,ORbi在14万-20万。准确的说Qtof不算高分辨质谱,orbi才算。而且qtof在灵敏度和质量轴稳定性方面差的太多了。早先很牛B的质谱叫离子回旋共振,因为养护费用问题,菲尼根发明了轨道阱,其原理跟离子回旋共振有些类似,所以,哪个更好你就一目了然了。现在菲尼根已经把Qtof停产了。


事情别只写一半。。。。。
把orbi写的多神。。。
orbi的解析度跟质量有关
难道 m/z10000 还是 14万?????
FT-ICR也是 100万是在低分子量~~~
高分子量上 tof 解析度占优势 ~~

那边的说法几万解析度不叫高分辨?
那sector难道也不算高分辨????

另外 灵敏度 。。。 差太多?
那欧盟现在评估qtof拿来当农药快筛的计划是作好玩的??

。。。 orbi的scan rate跟tof又是另一大差异
orbi是用速度换解析度。。FT ICR一样。。。。但各有其价位带跟应用

ICR价格很高。。但是还是有取代不了的解析度优势。。

各个不同仪器各有其优缺点。。。。

不然早就被取代啦 ~~~~~
首先欢迎你的回复,我有一事请教您,“欧盟用qtof做农药快筛”,请问这个qtof跟您说的意义上的qtof是否同一个东西?便携式qtof做农药速测的,我见过实例,但拿qtof做农药筛查的,本人没见过,而且qtof的灵敏度根本无法满足要求。至于您说的高分子量分辨率方面,我想说,orbi前面串联了一个双压线性离子阱,可做10级碎裂,什么样的物质在10级碎裂后还能有10000的质荷比?另外,qtof测试结果对环境的要求十分严格,很容易在环境微弱波动时出现结果的漂移,还有质量轴的校准很麻烦。菲尼根不然也不会放弃qtof转而发展orbi。另外,声明一下,本人并非仪器公司的。以前一直活跃在原子光谱版面。质谱版面是刚刚才来。不过欢迎版友对我的意见作出批评指正。
continuum
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不。。。。 是作几百种农药的初筛 而且还有解析度要求。。 没记错的话至少两万
便携作不到。。。
欧盟各地研究中心用不同厂牌的去研究
W牌 B牌 A牌都有。。。 orbi有没列进去要再看
我是有看到热电自己搞了份类似的应用。。。

10级?
当初用ion trap 玩到五级就要超高浓度样品了。。。。。。。
而且作到多级的scan time多久。。。
也许现在技术“超”进步? 我是怀疑但是不敢说死

高解析没有人这样看的的吧?
那意思说作了N年 dioxin确认用的HR-MS 都是低分辨?
质量轴的校准很麻烦 ? 。。。。 QTOF 前校正 后校正 加入标准品同时校正
另外漂移的主要因素是温度。。。
现在当然有些厂商去改善了
但是光问一点。。。 摆放几百万机器的房间不作温控?

说不作这个有点。。。。
orbi 有独家专利当然全力作。。。 thermo tof从原先就没打进主流市场过。。。
这就像 waters干嘛没事在gc/ms/ms晃晃然后就抽身了。。。
GC/MS/MS现在在法规要求下越来越多人要买难道不好赚?
问题是作出来水准在哪

好奇问一下。。。。 贵单位有Orbi?

使用过您讲过的做法?

像10次碎裂。。。

毕竟orbi跟sector是目前我没碰过的分析器种类
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2013/5/13 19:16:00 Last edit by continuum
用心飞
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不。。。。 是作几百种农药的初筛 而且还有解析度要求。。 没记错的话至少两万
便携作不到。。。
欧盟各地研究中心用不同厂牌的去研究
W牌 B牌 A牌都有。。。 orbi有没列进去要再看
我是有看到热电自己搞了份类似的应用。。。

10级?
当初用ion trap 玩到五级就要超高浓度样品了。。。。。。。
而且作到多级的scan time多久。。。
也许现在技术“超”进步? 我是怀疑但是不敢说死

高解析没有人这样看的的吧?
那意思说作了N年 dioxin确认用的HR-MS 都是低分辨?
质量轴的校准很麻烦 ? 。。。。 QTOF 前校正 后校正 加入标准品同时校正
另外漂移的主要因素是温度。。。
现在当然有些厂商去改善了
但是光问一点。。。 摆放几百万机器的房间不作温控?

说不作这个有点。。。。
orbi 有独家专利当然全力作。。。 thermo tof从原先就没打进主流市场过。。。
这就像 waters干嘛没事在gc/ms/ms晃晃然后就抽身了。。。
GC/MS/MS现在在法规要求下越来越多人要买难道不好赚?
问题是作出来水准在哪

好奇问一下。。。。 贵单位有Orbi?

使用过您讲过的做法?

像10次碎裂。。。

毕竟orbi跟sector是目前我没碰过的分析器种类
我单位没有质谱,甚至连一台单四极杆都没有。不过很快就会有几台了。我来这里的目的就是为了事先能对质谱有所了解。从谈话中能看出,您应该是位质谱应用很长时间的老师了,但您的观点未必正确。首先,qtof做10000以上质荷比的离子,是什么样的的Q串联的TOF?能过的去吗?农药筛查,需要对很低含量的农药做分析,这个含量在0.×ppb水平,怎么做的到?另外,您本人做过筛查没有?您一直在说欧盟的在做,也只是论证阶段,那论证过了没有?您说thermo的QTOF没有打进主流市场过,那么哪一家的QTOF打进了主流市场?您的依据又是什么?您说的10次碎裂需要超高浓度,您也是用过离子阱的人,一次碎裂衰减多少?用的哪个品牌的离子阱?QTOF的质量轴校准麻烦,是相对于orbi来说的,不信你可以问问用过orbi的人,我是亲自问过。温度对于结果的影响程度,两者相去甚远,这个你也可以去问用过orbi的人。最后,就算不用10级,用个4级碎裂,您的什么物质能有10000的质荷比?
continuum
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您都没碰过就可以头头是道说别人错?!?!

QTOF这边我也承认的确疏忽 Q限制的问题
但是m/z10000 特殊情况不是没机会。。。但是我不会拿来说嘴

0.xppb 。。。。。。。    突然间我不知道该说啥。。。。
那几个农药是用LC/MS作的要0.xppb level。。。。
真的论坛教学相长但是没必要去硬要争口气讲成这样

对了 不需要我多讲 看 B1.2节  欧盟文件

qTOF的主流市场。。您硬要搞成整个MS。。。。。。
好奇问您。。。thermo出过QTOF吗? 。。。
我孤陋寡闻没听过 很抱歉。。。

我实在搞不懂。。。没用过指着说别人有问题的讲法是。。。
没用过一直吹捧orbi的意义又是?
另外您一直回避scan rate 就不用说了。。

最后祝您顺心。。。我退出这已经演变成无意义论战只是争口气的文章
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2013/5/13 20:55:46 Last edit by continuum
用心飞
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若我的文字中出现了对您不尊敬的措辞,我将向您道歉。道理越辩越明,我一直“吹捧”orbi的意义在于目前在蛋白质组学研究方面(nature与science)所发表的论文,大多数是orbi做的。而对于10000以上质荷比的离子,除去蛋白质和核酸等生物大分子外,什么物质能到10000?而做这些生物大分子,还需要用到ETB!
continuum
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我刚也激动了。。

大分子 ? polymer。。。多醣类 。。。等

http://ec.europa.eu/food/food/controls/reference_laboratories/docs/wp2013_eu-rl_cereals_and_feeding_stuffs_en.pdf
欧盟关于QTOF作快筛的文件之一 这份只讲麦片跟饲料
接下来是 gc-QTOF。。。。

ETB?。。。应该是ETD? electron transfer dissociation
大多数orbi作是因为这领域的需求加上价位。。。
能玩的起FTMS的不多。。。

proteomics跟小分子是不一样的领域跟思维
个人都碰过的感想



用心飞
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1,为什么不用TOF代替FTMS,而选用了Orbi?
2,黄曲霉毒素M1在婴幼儿奶粉中限量值为0.1ppb,QTOF如何做确证分析?
3,ETB是我笔误,多谢批评指正。
4,请指出Orbi不能做筛查的技术论据来,谢谢。

5,单TOF可以过几万质荷比的物质,但单TOF做农残筛查,我还真没听说过。如果前面串联一个Q,几万质荷比的东西怎么过的去?那么Q串联TOF比起Q串联Orbi来,优势又在哪里?
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2013/5/14 10:52:09 Last edit by shufengliu
guocc007
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原文由 用心飞(shufengliu) 发表:
1,为什么不用TOF代替FTMS,而选用了Orbi?
2,黄曲霉毒素M1在婴幼儿奶粉中限量值为0.1ppb,QTOF如何做确证分析?
3,ETB是我笔误,多谢批评指正。
4,请指出Orbi不能做筛查的技术论据来,谢谢。

5,单TOF可以过几万质荷比的物质,但单TOF做农残筛查,我还真没听说过。如果前面串联一个Q,几万质荷比的东西怎么过的去?那么Q串联TOF比起Q串联Orbi来,优势又在哪里?


哎哎呀,非常非常二位大侠的精彩点评,学到了很多东西,长见识了!谢谢哈!
guocc007
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原文由 continuum(continuum) 发表:
我刚也激动了。。

大分子 ? polymer。。。多醣类 。。。等

http://ec.europa.eu/food/food/controls/reference_laboratories/docs/wp2013_eu-rl_cereals_and_feeding_stuffs_en.pdf
欧盟关于QTOF作快筛的文件之一 这份只讲麦片跟饲料
接下来是 gc-QTOF。。。。

ETB?。。。应该是ETD? electron transfer dissociation
大多数orbi作是因为这领域的需求加上价位。。。
能玩的起FTMS的不多。。。

proteomics跟小分子是不一样的领域跟思维
个人都碰过的感想

哎哎呀,非常非常二位大侠的精彩点评,学到了很多东西,长见识了!谢谢哈!

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