主题:【讨论】单位刚买的Thermo Q Exactive Orbitrap,它和q-tof哪个好?

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用心飞
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原文由 vactyy(vactyy) 发表:
其实仪器只能各有优劣吧。
Q-E是个不错的仪器,其实最关键相比Q-TOF的优势我觉得不是分辨率比Q-TOF高多少,而是质量准确度比较高,不需要老去矫正啊!
    我朋友的单位考查过Q-E和另外一家的Q-TOF,做未知物筛查,Q-E的结果筛的多一些,但是假阳性多一些,最后没有买Q-E,据说是因为热电想卖高价,报了400万,其实我朋友正好有同学在药物所那边他们的Q-E才买的44万美金带液相。所以不得不说质谱利润空间大啊。。。。。。。。。。。。我也问过为什么Q-E假阳性高一些的原因,他说是因为Q-E灵敏度还不错,但是扫描速度比较慢在多未知物筛查的时候,只能得到一级MS,不能去2级MSMS去确认,所以相对Q-TOF做出来的假阳性高一些。
    Q-E的确不错,就是现在热电的销售太坑人!其他家比如AB的5600,沃特斯的snaypt G2据说也是不错的。
    我的观点是看需求,看预算吧。
   
      另外感觉用心飞老师是热电粉丝吧。因为刚刚看到您回的一个帖子,说vantage比5500好很多。反正我是不同意的,四级杆用过一些,客观上说5500应该只有TQ-S还有得碰一碰。热电的vantage各人觉得还是要差不少的。

    以上仅代表个人意见,说错了,大家原谅啊!!!!
Q-E可以做二级的,做母离子是一种使用方式而已。“江湖三十年”版友买了vangtage,可以听听他的实际使用感受。我也只是听说vantage比5500好些,至于实际是怎样的,我没用过,没比较过,也不是我的结论。听有的工程师说,5500的抗污染能力比4000差的太多了,我问过AB的工程师,是否前面的设计变了?他说没变。不知道何故。TQ-S?在参数上,waters是很高的,实际应用怎样,谁知道?看看这几台机器的扫描速度,我觉得定的越高,猫腻越多。倒不如直接拿复杂基质来上机PK。对于三重四级杆而言,应对复杂基质才是最有用的,如果做标准物质,哪个主流四级杆差?必定,机器买回来是做样品用的。
happy_horse1126
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用途完全一样,设计原理不同,但在小分子领域,用途是完全一样的。

原文由 guocc007(guocc007) 发表:
原文由 continuum(continuum) 发表:
牛?

用途专长不同怎比。。。。


呵呵,不都是高分辨吗?用途差不多吧?
happy_horse1126
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不好意思,看到二位争论,也想插几句。我个人认为在小分子领域,QE是可以替代QTOF的。

首先,就高分辨质谱在小分子中应用的关注点主要是灵敏度,分辨率和质量稳定性,这几点无论是从仪器参数还是客户使用反馈来看,QE都是超过QTOF的,而且QE报14万分辨率是在200质荷比下测定的,QTOF目前最高的是60000分辨率,通常是在1200或者2000质荷比下测定的。质量稳定性方面,QE做外标法和内标法基本一样,24小时外标法基本就是1ppm的偏差,哪个QTOF敢这么承诺?主要是QE的核心部分体积很小,也就一个纸杯的大小,保证该区域温度恒定很容易,LTQ orbi是水循环恒温,QE是空气恒温,但是也够了,TOF那么长的飞行管,保证恒温以达到离子匀速运动的目的比较难。灵敏度方面,大家PK一下就是了,磺胺,氯霉素,甚至丙烯酰胺。

就扫描速度而言,TOF是100Hz或者200Hz,但是是前面四极杆RF only模式下,就是说四极杆不参与选择离子,这种模式对于小分子根本不实用,如果Q做选择,QTOF基本也就10Hz的扫描速率。

对于大分子来说,ETD不是干那个用的,ETD是增加一种aX肽键裂解模式,可以得到更多的碎片信息。ETD好像只能装在LTQ Orbi上面,QE好像不行。

QE做小分子,粗算了一下,全国用得好的应该不超过10个人,主要是由于Orbi只有90%都是热电的工程师,以后可以向热电建议一下,买QE送工程师,就算按工程师平均一年20万的薪水也值了。

原文由 continuum(continuum) 发表:
我刚也激动了。。

大分子 ? polymer。。。多醣类 。。。等

http://ec.europa.eu/food/food/controls/reference_laboratories/docs/wp2013_eu-rl_cereals_and_feeding_stuffs_en.pdf
欧盟关于QTOF作快筛的文件之一 这份只讲麦片跟饲料
接下来是 gc-QTOF。。。。

ETB?。。。应该是ETD? electron transfer dissociation
大多数orbi作是因为这领域的需求加上价位。。。
能玩的起FTMS的不多。。。

proteomics跟小分子是不一样的领域跟思维
个人都碰过的感想

用心飞
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原文由 happy_horse1126(happy_horse1126) 发表:
不好意思,看到二位争论,也想插几句。我个人认为在小分子领域,QE是可以替代QTOF的。

首先,就高分辨质谱在小分子中应用的关注点主要是灵敏度,分辨率和质量稳定性,这几点无论是从仪器参数还是客户使用反馈来看,QE都是超过QTOF的,而且QE报14万分辨率是在200质荷比下测定的,QTOF目前最高的是60000分辨率,通常是在1200或者2000质荷比下测定的。质量稳定性方面,QE做外标法和内标法基本一样,24小时外标法基本就是1ppm的偏差,哪个QTOF敢这么承诺?主要是QE的核心部分体积很小,也就一个纸杯的大小,保证该区域温度恒定很容易,LTQ orbi是水循环恒温,QE是空气恒温,但是也够了,TOF那么长的飞行管,保证恒温以达到离子匀速运动的目的比较难。灵敏度方面,大家PK一下就是了,磺胺,氯霉素,甚至丙烯酰胺。

就扫描速度而言,TOF是100Hz或者200Hz,但是是前面四极杆RF only模式下,就是说四极杆不参与选择离子,这种模式对于小分子根本不实用,如果Q做选择,QTOF基本也就10Hz的扫描速率。

对于大分子来说,ETD不是干那个用的,ETD是增加一种aX肽键裂解模式,可以得到更多的碎片信息。ETD好像只能装在LTQ Orbi上面,QE好像不行。

QE做小分子,粗算了一下,全国用得好的应该不超过10个人,主要是由于Orbi只有90%都是热电的工程师,以后可以向热电建议一下,买QE送工程师,就算按工程师平均一年20万的薪水也值了。

原文由 continuum(continuum) 发表:
我刚也激动了。。

大分子 ? polymer。。。多醣类 。。。等

http://ec.europa.eu/food/food/controls/reference_laboratories/docs/wp2013_eu-rl_cereals_and_feeding_stuffs_en.pdf
欧盟关于QTOF作快筛的文件之一 这份只讲麦片跟饲料
接下来是 gc-QTOF。。。。

ETB?。。。应该是ETD? electron transfer dissociation
大多数orbi作是因为这领域的需求加上价位。。。
能玩的起FTMS的不多。。。

proteomics跟小分子是不一样的领域跟思维
个人都碰过的感想

做农药筛查,Q-E的优势比较明显,一般农药的分子量100-500,像阿维菌素类的超过500的很少。其中200左右的居多。ORBI在540多质荷比以上分辨率有所下降,大约在9万的样子。但是,各位版友,有多少组分的色谱峰小于1s?包括我在内,参与讨论的各位,究竟谁做过农药筛查?
continuum
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原文由 happy_horse1126(happy_horse1126) 发表:
用途完全一样,设计原理不同,但在小分子领域,用途是完全一样的。


您可以加减参考国外论坛对这两个的看法 并不完全一致

但基本上都是好机器

另外已目前准确分子量scan 的筛检确是用TOF only

另外个人是懒得回那位大哥了

跟他讨论了那么久还在问谁有作过农药筛检?

看了我都无言了。。。
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2013/5/29 13:08:48 Last edit by continuum
xueliwu2000
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呵呵,continuum不潜水了
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2013/5/29 21:46:37 Last edit by xueliwu2000
frappuccino
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这个帖子太乱了。看不下去了。问你们简单的问题。
说半天仪器了,你们这帮人用纳税人的钱买的仪器,多少时间在为人民服务?多少时间为自己功名?多少时间在空置?
几百万•••你们每个单位几百万•••
那个数目可以让一个贫困村用许多年。可以给患者报销许多医药费。可以给干旱地区打许多水井。中国老百姓不容易啊。
不要忘了这是人民给你们的血汗钱。请不要挥霍。用这些钱做点实事。
据我得知中国不缺先进仪器。请各位事业单位,军队,政府。下次为撑门面买仪器的时候,想想老百姓。
各位 "专家"你们觉得你们用的仪器对得住纳税人的吗?
以后买机器你们有本事不用国家拨款。
frappuccino
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别问宝马奔驰哪个好?主要是你的车是要做什么的,不同仪器不同作用。够用就行了。
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