主题:【第八届原创】继续讨论“第三方实验室”,兼谈“向社会出具公正数据”

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niutech
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资质认定管理办法及所谓“19条”中有个要求,“向社会出具公正数据”的检测机构应取得CMA,那么就引出一个问题,什么叫向“社会出具公正数据”?
追本溯源,所谓“社会出具公正数据”的说法,据本人不准确并来不及核实的记忆,应来自于1980年代的质量法与计量法;也是由于这个,引出了长久以来在字面上“面目模糊”的“计量认证”概念。(注:计量认证是依据《中华人民共和国计量法》。该法第二十二条规定“为社会提供公正数据的产品质量检验机构,必须经省级以上人民政府计量行政部门对其计量检定、测试的能力和可靠性考核合格。”在《中华人民共和国计量法实施细则》第三十二、三十三、三十四、三十五、三十六条中进一步明确规定:计量认证是对检测机构的法制性强制考核,是政府权威部门对检测机构进行规定类型检测所给予的正式承认。)
最早的计量法诞生1980年代,于回到1980年代,那时候市场经济的概念在中国还没有,“商品经济”的说法也经常被视为大逆不道,对于社会政治经济而言,只有“政府”、“人民”以及“敌人”的角色分类,当时的检测机构(实验室)99%都是姓公的,所有检测需求也都来自于”公家“,所以“朕即天下”,政府就是社会,社会就是政府。
但是,随着思想解放,经济发展,越来越多的来自于非政府的检测需求出现,换言之,这些是真正的”社会需求“,那么对这些真正”社会需求“,政府是否有必要有能力对此进行管制?
即使这些非政府的检测需求出现,也不等于“向社会出具公正数据”,因为这种需求绝大多数基于贸易/合同,而合同是基于”意思自治“的,也就是说属于私权范畴(涉及公共利益的合同可以有更复杂分析,但只要不与法定公益冲突,依然应遵从合同)。所以根据检测服务合同,每一次合同业务,其服务对象都是特定的,而不是不特定的”社会“。因而,在私权的合同条件下”向社会出具公证数据“这一短语就很值得质疑。
我以为在市场经济条件下,,“向社会出具公正数据”这一行为应限于政府基于社会公益目的的检验检测行为,例如,产品抽检。只有这类行为,数据的对象才是不特定的”社会“。政府对参与这种检测业务的机构可以提出要求,例如,获得”资质认定“。
所以,获得“资质认定”的检测实验室,依然不是“第三方实验室”,因为没有“第三方实验室”。
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poorlittle
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应倒过来看 :

所有检测机构道义上都应“出具公正数据”!  管他面向谁。

委托检测方选择检测机构时,可选或要求检测机构具有一定资貭(CMA, CNAS, ALPAC, NPL……)
poorlittle
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会不会是公证数据? 用于法律法规(包括合同法) 上的检测数据?
mm_msn
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高兴5
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只有取消CMA认证,只搞17025,才不会出现第三方实验室说法,就是不明白国家为什么非要搞个什么资质认定,和国际接轨一步到位多痛快!
依风1986
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赞同楼主的意思,我觉得现在的CMA需要改革,但是改革会涉及到很多利益,所以任重而道远
西瓜猫猫西瓜
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原文由 高兴5(v3033574) 发表:
只有取消CMA认证,只搞17025,才不会出现第三方实验室说法,就是不明白国家为什么非要搞个什么资质认定,和国际接轨一步到位多痛快!
我们是痛快了,那好多岗位又没了
ida216
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“向社会出具公正数据”,字面上真的很难理解。
但人家有法律的支撑和保护,所以一切都貌似合法并顺理成章的。
事实上,"向社会出具公正数据",这应是实验机构具备的最基础的职能之一。
niutech
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原文由 ida216(ida216) 发表:
“向社会出具公正数据”,字面上真的很难理解。
但人家有法律的支撑和保护,所以一切都貌似合法并顺理成章的。
事实上,"向社会出具公正数据",这应是实验机构具备的最基础的职能之一。


“社会”是谁?就像“人民”是谁一样难回答吧?
healedlion
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借楼主话题请教大家一个问题吧:
有人认为向社会出具的证明文件上只要没有CMA标志就可以?
这种说法对吗?怎么反驳?
niutech
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原文由 healedlion(v2990313) 发表:
借楼主话题请教大家一个问题吧:
有人认为向社会出具的证明文件上只要没有CMA标志就可以?
这种说法对吗?怎么反驳?


如果是委托检验,CMA可有可无,客户如果要求除外;
如果是招标,有些招标要求上是有CMA LOGO作为入门门槛的。
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