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主题：【已应助】实验室内审可以有其他部门人员做内审员吗？

浏览0 回复53 电梯直达

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luckfish

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2020/12/9 13:06:17 51楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

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en_liujingyu

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2020/12/11 0:53:20 52楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

　　个别人概念混乱，瞎忽悠，讨论态度极不端正，我不想回复这种人。现强调以下几点，作为结束我在本主题帖中的讨论：
　　不要混淆“实验室”与“实验室管理体系”。“实验室”是一个团体，“实验室管理体系”讲的是各项“管理”工作的组合，团体是法人，各项管理工作完整，团体是法人之下的一个部门，管理工作单一。
　　独立法人的实验室才具有完整的管理体系，不具有独立法人资质的实验室没有完整的管理职能，也就没有完整的管理体系。
　　不要混淆“检验检测机构”与“校准或检测实验室”。“检验检测机构”依法必须“资质认定”或称“计量认证”。校准或检测实验室不需要政府进行资质认定，可以自愿申请“CNAS实验室能力认可”。CNAS的内审标准不适用于检验检测机构，检验检测机构的内审标准也不适用于校准或检测实验室，但GB/T19011适用于所有的管理体系，包括检验检测机构的管理体系内部审核，也包括校准或检测实验室的管理体系内部审核。
　　开展管理体系内部审核的前提条件，是建立有完整的管理体系，没有“管理体系”就不存在管理体系的内部审核。建立完整的管理体系，必有完整的管理机构。法人机构的一个下属部门管理职能并不不完整，如果是实验室也就只能具有“专业技术管理”和“实施”的职能，管理职能单一的下属一个部门，无法建立完整的“管理体系”，不能建立“管理体系”，又何来管理体系的内部审核？
　　所谓管理体系内部审核的独立性原则，指的是法人单位在组织内部审核时，本部门的内审员不能审核自己工作的部门，不能审核自己的工作，对各部门的审核应由本法人单位内，该部门以外的内审员审核。本法人单位外部的人员可以参与法人单位的内部审核，但不能行使“内审员”的权力，只能作为审核组聘请的“技术专家”，给本次内部审核予指导。

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路云

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2020/12/11 12:45:34 53楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

不要混淆“实验室”与“实验室管理体系”。“实验室”是一个团体，“实验室管理体系”讲的是各项“管理”工作的组合，团体是法人，各项管理工作完整，团体是法人之下的一个部门，管理工作单一。
哪里规定了“团体”一定是“法人”啊？哪里又规定了“团体是法人之下的一个部门，管理工作单一”啊？哪条法律、法规、标准里规定了只有法人组织才能实施“内部审核”呀？“内部审核”活动与法人不法人有什么关系？
独立法人的实验室才具有完整的管理体系，不具有独立法人资质的实验室没有完整的管理职能，也就没有完整的管理体系。
哪家“非独立法人检验检测或校准机构”没有完整的“实验室管理体系”呀？冠以“管理体系”之前的“实验室”三个字藏着掖着不说，什么意思？是不是又想鱼目混珠？
不要混淆“检验检测机构”与“校准或检测实验室”。“检验检测机构”依法必须“资质认定”或称“计量认证”。校准或检测实验室不需要政府进行资质认定，可以自愿申请“CNAS实验室能力认可”。CNAS的内审标准不适用于检验检测机构，检验检测机构的内审标准也不适用于校准或检测实验室。，但GB/T19011适用于所有的管理体系，包括检验检测机构的管理体系内部审核，也包括校准或检测实验室的管理体系内部审核。
这个不用你来宣传，我比你要清楚得多。楼主说了他实验室是CMA还是CNAS呀？接受ISO 17025培训的“内审员”适用于那家实验室呀？你怎么不说啦？
开展管理体系内部审核的前提条件，是建立有完整的管理体系，没有“管理体系”就不存在管理体系的内部审核。建立完整的管理体系，必有完整的管理机构。法人机构的一个下属部门管理职能并不不完整，如果是实验室也就只能具有“专业技术管理”和“实施”的职能，管理职能单一的下属一个部门，无法建立完整的“管理体系”，不能建立“管理体系”，又何来管理体系的内部审核？
不能建立什么“管理体系”为什么哑了喉不说？依据RB∕T 214－2017《检验检测机构资质认定能力评价检验检测机构通用要求》或CNAS－CL01：2018《检测和校准实验室能力认可准则》建立起来的“实验室管理体系”哪里不完整？不符合哪一条哪一款？“实验室管理体系”的完整职能包括哪些？依据是什么？你倒是说啊。成天无休止的痨谈这些没有任何实质性技术内容帖子，估计你也就只有这种能耐与水平。
所谓管理体系内部审核的独立性原则，指的是法人单位在组织内部审核时，本部门的内审员不能审核自己工作的部门，不能审核自己的工作，对各部门的审核应由本法人单位内，该部门以外的内审员审核。本法人单位外部的人员可以参与法人单位的内部审核，但不能行使“内审员”的权力，只能作为审核组聘请的“技术专家”，给本次内部审核予指导。
到底是什么“管理体系”，仍然是含糊其辞犹抱琵琶半遮面的不说。无非就是想混淆构建不同“管理体系”的组织之间的关系与区别。让你拿出你们单位的《内审报告》出来给大家看上面签上大名的“内审员”到底是哪个部门的，你又没胆量拿。让你提供哪家实验室具备有效资质的“内审员”不是本实验室的内部人员，你也拿不出。你说“内审指的是法人单位在组织内部审核”，难道“本部门的内审员”不是“本法人单位”组织内部的内审员吗？下半句就偷梁换柱把“组织”(企业)偷换成了“部门”(实验室)。让你说出你们单位长度计量室的内审都是由哪个部门的内审员来审的，你到现在仍然在装死不答。“在“组织”开展“内部审核”时，安排计量处的审核员审核计量处的无论长度计量室、力学计量室、电学计量室，还是计量管理室，犹如安排动力处的审核员审核动力处的下属空压站、氧气站、自备电站、能源管理室，都是违反独立性原则的典型案例。”这话是不是你说的？你们单位有没有违反独立性原则？敢不敢让我亲自上门验证？你自己都在掌嘴打脸违反独立性原则，还好意思不遗余力存心恶意的忽悠别人。你有能耐把你那不违反你所谓的“独立性原则”的证据拿出来自证清白呀。

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