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主题：【已应助】CNAS认可中关于内部校准的一个困惑

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skyfly_w

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发表于：2023/08/29 19:32:03 楼主管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

CNAS认可中考核取得的法定计量检定机构（如各省计量院）校准能力授权出具校准证书，如何处理？（注：上述能力尚未获得CNAS认可）
答：不承认其量值溯源性。
这句话不是很理解。哪位大神帮我解释解释。如果检定机构没有通过CNAS认可，可是通过了CMA认可，出具的检定证书能否作为CNAS认可中校准的依据？

推荐答案：路云回复于2023/08/30

1、CNAS只承认国家依法实施强制检定的测量设备的《检定证书》的计量溯源性(见CNAS－CL01－G002：2021《测量结果的计量溯源性要求》c)款)。
2、对于“非强制检定”的测量设备，都要求以“校准”方式溯源至国家计量院，或获得 CNAS 认可的，或由签署国际实验室认可合作组织互认协议(ILAC MRA)或者ILAC承认的区域认可合作组织互认协议的认可机构认可的校准实验室在其认可范围内提供的校准服务(见CNAS－CL01－G002：2021《测量结果的计量溯源性要求》a)款、b)款)。除非该类校准机构不可获得(见CNAS－CL01－G002：2021《测量结果的计量溯源性要求》d)款e)款)。所以CNAS对未获CNAS认可的法定计量检定机构出具的《校准证书》，通常是不认的。
3、如果通过考核，取得计量部门授权我们自己部分量器自检，举例吸量管，滴定管这些玻璃量器，但是我们是没有通过CNAS和CMA认可的。正要做认可。我们自检的结果有效还是无效？
对于您提出的这个问题，首先，计量领域的考核与授权与CMA无关，CMA是专门针对检验检测机构的资质认定。其次，你们企业所建立的最高计量标准，通过了上级计量行政主管部门的考核，可以在企业内部开展相应项目的非强制检定或校准(开展“强制检定”才需要授权)。如果你们欲申请CNAS的检测实验室认可，那么你们这些“非强制检定”或“校准”项目可以作为检测实验室的“内部校准”项目，向CNAS申请“确认”(注：不是“认可”，参阅CNAS－CL01－G004：2023《内部校准要求》)。
4、对于未获得CNAS校准能力认可的法定计量检定机构(如：某市/县级法定计量检定机构)，出具的非强制检定类测量设备的《检定证书》或《校准证书》，CMA承认其计量溯源性，但CNAS不承认。这一点与CNAS不同，需特别注意。如果检测实验室既通过了CMA资质认定，又通过了CNAS能力认可，那么就应该二者从其严，按CNAS的要求，选择通过了CNAS校准能力认可的校准实验室送校准(而不是送检定)，而不是送至未获得CNAS校准能力认可的法定计量检定机构提供的检定/校准服务。

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JOE HUI

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2023/8/29 21:19:23 沙发管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

楼主，可以，参考CNAS-CL01-G002<<测量结果的计量溯源性要求>>4.5 CNAS 承认以下机构提供校准或检定服务的计量溯源性：c) 法定计量机构在授权范围内依据相关法律法规对属于强制检定管理的计量器
具实施的检定。合格评定机构应索取并保存该法定计量机构的资质证明与授权范围。
用于计量溯源的“检定证书”应包含详细的测量结果等信息，若测量结果未包含不确
定度信息，合格评定机构应索取或评定其不确定度。
注 1：测量结果及溯源性信息是证明计量溯源性的必要内容。
注 2：本文件中的“法定计量机构”包括取得计量行政主管部门颁发的法定计量检
定机构《计量授权证书》（考核依据 JJF 1069）的机构和获得国防计量主管部门国防计
量技术机构行政许可的机构。
d) 当 a)至 c)所规定的溯源机构无法获得时，可溯源至我国法定计量机构在其授
权范围内提供的校准服务，其提供的“校准证书”应至少包含溯源性信息和测量结果
等信息。
e) 当 a)至 d)所规定的溯源机构均无法获得时，合格评定机构可选择能够确保计
量溯源性的其他机构提供的校准服务。此时，合格评定机构应至少保留以下满足
CNAS-CL01-G002:2021 第 6 页共 7 页
2021 年 07 月 31 日发布 2021 年 07 月 31 日实施
CNAS-CL01:2018 相关要求的溯源性证据：
——校准方法的确认记录；
——测量不确定度评定程序；
——测量结果计量溯源性的相关文件和记录；
——确保校准结果有效性的相关文件和记录；
——人员能力的相关文件和记录；
——对实验室测量结果有影响的设备记录；
——设施和环境条件的相关文件和记录；
——校准服务机构的审核记录（包括外部供方评价和内部审核记录）。

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skyfly_w

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2023/8/30 8:18:22 板凳管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

我们是冶金化验室，我的困惑是，这句话：考核取得的法定计量检定机构（如各省计量院）校准能力授权出具校准证书，如何处理？（注：上述能力尚未获得CNAS认可）。如果通过考核，取得计量部门授权我们自己部分量器自检，举例吸量管，滴定管这些玻璃量器，但是我们是没有通过CNAS和CMA认可的。正要做认可。我们自检的结果有效还是无效？CNAS官网上给的答疑解惑是不承认计量的溯源性。所以我有点困惑。

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承之

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2023/8/30 11:55:31 马扎管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

内部校准要通过CNAS 认可，否则就是不承认。就算你是法定计量授权也没用。

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路云

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2023/8/30 20:47:18 地毯管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 skyfly_w(skyfly_w) 发表:
我们是冶金化验室，我的困惑是，这句话：考核取得的法定计量检定机构（如各省计量院）校准能力授权出具校准证书，如何处理？（注：上述能力尚未获得CNAS认可）。如果通过考核，取得计量部门授权我们自己部分量器自检，举例吸量管，滴定管这些玻璃量器，但是我们是没有通过CNAS和CMA认可的。正要做认可。我们自检的结果有效还是无效？CNAS官网上给的答疑解惑是不承认计量的溯源性。所以我有点困惑。

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2023/9/2 17:09:46 Last edit by luyunnc

路云

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2023/8/30 20:48:56 地板管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 承之(dacaoyu) 发表:
内部校准要通过CNAS 认可，否则就是不承认。就算你是法定计量授权也没用。

检测实验室的“内部校准”项目，是通过CNAS确认，而不是认可。

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2023/8/30 20:54:18 Last edit by luyunnc

abzh99312

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2023/8/30 23:16:01 6楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 skyfly_w(skyfly_w) 发表:
我们是冶金化验室，我的困惑是，这句话：考核取得的法定计量检定机构（如各省计量院）校准能力授权出具校准证书，如何处理？（注：上述能力尚未获得CNAS认可）。如果通过考核，取得计量部门授权我们自己部分量器自检，举例吸量管，滴定管这些玻璃量器，但是我们是没有通过CNAS和CMA认可的。正要做认可。我们自检的结果有效还是无效？CNAS官网上给的答疑解惑是不承认计量的溯源性。所以我有点困惑。

通过考核，取得计量部门授权我们自己部分量器自检，举例吸量管，滴定管这些玻璃量器，但是我们是没有通过CNAS和CMA认可的。
谁来考核的，谁授权的，有授权书吗，走的什么流程，都授权了为什么会没CMA？
谁有资格授权你可以出具校准证书？实际工作中的乱象

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Insm_112810a8

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2023/8/31 12:30:52 7楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

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en_liujingyu

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2023/9/1 3:22:41 8楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

　　要搞清楚什么是CNAS认可，什么是CNAS认可机构对检测实验室检测和校准能力的承认这两个概念。
　　CNAS认可包括CNAS认可机构对检测实验室检测能力的认可与对校准实验室校准能力的认可，被认可的实验室即可对其开展的检测或校准项目使用CNAS认可标志，未被CNAS认可的检测或校准项目不允许使用CNAS认可标志。
　　在CNAS校准实验室认可审核中，主要审核开展申请的“校准”项目的能力，尚未获得CNAS认可的校准项目不被认可，即不允许使用CNAS认可标志。但根据CNAS-CL01-G002的4.5条规定，CNAS 承认“法定计量机构（如各省计量院）在授权范围内依据相关法律法规对属于强制检定管理的计量器具实施的检定”。言下之意，“法定计量机构在授权范围内依据相关法律法规对属于强制检定管理的计量器具实施的检定”，被CNAS认可。但其对非强制检定范围的“检定或校准”不被CNAS认可，不允许使用CNAS认可标志，即CNAS认可机构“不承认其量值溯源性”。对这种计量器具，检定机构无论其是否通过了CMA认可，如果没通过CNAS认可，出具的检定证书不能作为CNAS认可中的校准依据。
　　在CNAS检测实验室认可审核中，主要审核开展申请的“检测”项目的能力，包括其所用测量设备是否能够满足所申请的检测项目的预期使用要求，也就是GB/T19022所说的“计量确认”结果。因此对检测实验室的所用测量设备首先是要校准或检定，实现“溯源性”，并获得其计量特性，然后将检定或校准得到的计量特性与检测项目的预期使用要求（称为“计量要求”）相比较，进行计量验证，计量特性满足计量要求的可以通过CNAS认可，否则其检测能力不能通过CNAS认可。检测实验室不能对外开展校准服务，但为了实现本实验室测量结果的溯源性，所用测量设备可以送被CNAS认可了的校准实验室校准或检定，也可以自行开展“内部校准”。所以，JOE HUI老师在沙发楼层提供的CNAS-CL01-G002：2021有关摘录是非常重要的，在G002第1条还明确规定了检测实验室实施内部校准的要求是“应满足 CNAS-CL01-G004《内部校准要求》的规定”，大家不可掉以轻心。板凳楼层skyfly_w所说的内部校准，只要满足CNAS-CL01-G004的要求，CNAS认可审核组就没理由“不承认”。

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路云

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2023/9/1 12:41:19 9楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

8楼某人的确是不懂装懂在这里瞎扯。
但其对非强制检定范围的“检定或校准”不被CNAS认可，不允许使用CNAS认可标志，即CNAS认可机构“不承认其量值溯源性”。对这种计量器具，检定机构无论其是否通过了CMA认可，如果没通过CNAS认可，出具的检定证书不能作为CNAS认可中的校准依据。
检定/校准项目有通过CMA认可的吗？无论是否通过CNAS校准能力认可的法定计量机构，出具的任何《检定证书》上，都不可能加盖CNAS认可标识。对于强制检定的《检定证书》，承检机构即便没有通过CNAS能力认可，CNAS也承认其“计量溯源性”。
因此对检测实验室的所用测量设备首先是要校准或检定，实现“溯源性”，并获得其计量特性，然后将检定或校准得到的计量特性与检测项目的预期使用要求（称为“计量要求”）相比较，进行计量验证，计量特性满足计量要求的可以通过CNAS认可，否则其检测能力不能通过CNAS认可。
CNAS什么时候说了非强检计量器具可以以“检定”方式溯源啊？CNAS－CL01－G002：2021《测量结果的计量溯源性要求》第4.5条下的哪一条哪一款说了非强检器具以“检定”方式溯源，满足使用要求就承认通过认可呀？纯属不懂装懂在这里瞎扯淡。
检测实验室不能对外开展校准服务，但为了实现本实验室测量结果的溯源性，所用测量设备可以送被CNAS认可了的校准实验室校准或检定，
CNAS啥时候说了非强检测量设备可以以“检定”方式送检啊？CNAS－CL01－G002：2021《测量结果的计量溯源性要求》第4.5条b)款，承认获认可校准实验室在认可范围内提供的“检定”服务吗？“沙发”楼层JOE HUI专家的帖子，8楼某人自己都没看懂就在这里瞎嚷嚷。

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en_liujingyu

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2023/9/2 3:16:00 10楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

　　检定/校准项目无通过CMA认可的说法，但有与之类似的政府计量行政主管部门依法授权的说法。在中国的CNAS，也需要遵守中国的法律法规，非强检测量设备可以以“检定”方式送检，也可以以“校准”方式送校，使用单位有自主选择权，这是中国的规定，任何人无权干预。
　　我还是要说，对检测实验室的所用测量设备首先是要校准或检定，实现“溯源性”，并获得其计量特性，然后进行计量验证，计量特性满足计量要求的可以通过CNAS认可，否则其检测能力不能通过CNAS认可。检测实验室不能对外开展校准服务，但为了实现本实验室测量结果的溯源性，所用测量设备可送被CNAS认可了的校准实验室校准。或内部校准，还可以自愿选择进行所谓“非强制检定”。但无论外校、内校还是非强制检定，作用都是获得该测量设备计量特性，都必须在使用前进行计量确认。

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