主题:问一个耦合常数的问题

浏览0 回复7 电梯直达
ws516
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算耦合常数的时候,比如一个二重峰
是拿这两个峰值相减再乘以几百兆,比如二百兆乘二百,三百兆乘三百
对吧?
但对于一个化合物来说,它的某两个氢之间的耦合常数是不变的
是不是意味着二百兆比三百兆这两个峰反而分得更开呢?
不懂。。。。。
请赐教
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Jack_zhou
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两个峰分离度应该以(d2-d1)/(W2+W1)来计算吧,d代表化学位移,W代表峰宽。
celan
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原文由 ws516 发表:
算耦合常数的时候,比如一个二重峰
是拿这两个峰值相减再乘以几百兆,比如二百兆乘二百,三百兆乘三百
对吧?
但对于一个化合物来说,它的某两个氢之间的耦合常数是不变的
是不是意味着二百兆比三百兆这两个峰反而分得更开呢?
不懂。。。。。
请赐教


您理解的是对的!
chasgone
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请允许我有不同的理解。
我举个例子,H-HJ3偶合常数一般为7.8Hz,对于一个双重峰,在600兆的仪器上它的间距为0.013ppm,在300兆的仪器上它的间距为0.026ppm,从这里来看,你就会得出这个结论:300兆的比600兆的分的开一些。(大家会怎么想?600兆还不如300兆?)
其实你再想一想,在300兆上一个ppm表示300Hz,600兆上一个ppm表示600Hz。虽然300兆的仪器上它的间距为0.026ppm,但是它乘以300后为7.8  Hz,同样600兆也是7.8Hz,从Hz上来看它们的间距是一样的。
这就存在一个问题,到底是以ppm为准还是以Hz为准?
我以为应该以Hz,因为ppm是由Hz换算而来,Hz才是最基本的单位。
我得出的结论是:如果300兆和600兆的图谱的线宽是一样的话(如半高宽都为1Hz,低场仪器只要场匀的好,达到1Hz是不难的),那么它们的间距是一样的。
到这里大家又会有人问?600兆比300兆到底强到哪里?强就强在它可以把化学位移不同的峰分开,和我刚才说的有矛盾?没有,我这里说的化学位移不同不包括因偶合而造成的化学位移的不同。
发言完毕,打字都打累了,不知道有多少人赞成我的意见?
celan
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原文由 chasgone 发表:
请允许我有不同的理解。
我举个例子,H-HJ3偶合常数一般为7.8Hz,对于一个双重峰,在600兆的仪器上它的间距为0.013ppm,在300兆的仪器上它的间距为0.026ppm,从这里来看,你就会得出这个结论:300兆的比600兆的分的开一些。(大家会怎么想?600兆还不如300兆?)
其实你再想一想,在300兆上一个ppm表示300Hz,600兆上一个ppm表示600Hz。虽然300兆的仪器上它的间距为0.026ppm,但是它乘以300后为7.8  Hz,同样600兆也是7.8Hz,从Hz上来看它们的间距是一样的。
这就存在一个问题,到底是以ppm为准还是以Hz为准?
我以为应该以Hz,因为ppm是由Hz换算而来,Hz才是最基本的单位。
我得出的结论是:如果300兆和600兆的图谱的线宽是一样的话(如半高宽都为1Hz,低场仪器只要场匀的好,达到1Hz是不难的),那么它们的间距是一样的。
到这里大家又会有人问?600兆比300兆到底强到哪里?强就强在它可以把化学位移不同的峰分开,和我刚才说的有矛盾?没有,我这里说的化学位移不同不包括因偶合而造成的化学位移的不同。
发言完毕,打字都打累了,不知道有多少人赞成我的意见?

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其实,对于同一个频率的仪器,ppm和Hz是可以换算的,图谱上打印ppm最方便解析.
至于300兆和600兆的图谱的区别细节,当您具体解析图谱时就体会到了.
您说的<<我这里说的化学位移不同不包括因偶合而造成的化学位移的不同。>>是什么意思呢?
wing0622
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原文由 chasgone 发表:
请允许我有不同的理解。
我举个例子,H-HJ3偶合常数一般为7.8Hz,对于一个双重峰,在600兆的仪器上它的间距为0.013ppm,在300兆的仪器上它的间距为0.026ppm,从这里来看,你就会得出这个结论:300兆的比600兆的分的开一些。(大家会怎么想?600兆还不如300兆?)
其实你再想一想,在300兆上一个ppm表示300Hz,600兆上一个ppm表示600Hz。虽然300兆的仪器上它的间距为0.026ppm,但是它乘以300后为7.8  Hz,同样600兆也是7.8Hz,从Hz上来看它们的间距是一样的。
这就存在一个问题,到底是以ppm为准还是以Hz为准?
我以为应该以Hz,因为ppm是由Hz换算而来,Hz才是最基本的单位。
我得出的结论是:如果300兆和600兆的图谱的线宽是一样的话(如半高宽都为1Hz,低场仪器只要场匀的好,达到1Hz是不难的),那么它们的间距是一样的。
到这里大家又会有人问?600兆比300兆到底强到哪里?强就强在它可以把化学位移不同的峰分开,和我刚才说的有矛盾?没有,我这里说的化学位移不同不包括因偶合而造成的化学位移的不同。
发言完毕,打字都打累了,不知道有多少人赞成我的意见?


我觉得有道理啊
icefirel
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算耦合常数的时候,比如一个二重峰
是拿这两个峰值相减再乘以几百兆,比如二百兆乘二百,三百兆乘三百
对吧?
但对于一个化合物来说,它的某两个氢之间的耦合常数是不变的
是不是意味着二百兆比三百兆这两个峰反而分得更开呢?
不懂。。。。。
请赐教

楼主的疑问来自对词义的理解,平时我们说两个峰分得开分不开是指仪器的分辨率高低,而你在这里提出的分得开是指两个裂分的化学位移的差值大小,不能混为一谈,所以chasgone说高场核磁比低场核磁分辨率高是对的,celan老师说低场核磁中两个裂分的化学位移差值比高场的大也是正确的。
hchy
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需要说明的是某一组磁等同核不管裂分与否,其共振中心的化学位移值是不随仪器场强而变化的。(比如不管是300M还是600M苯的质子谱化学位移都是7.26ppm) 。正是由于高场强仪器的裂分峰看起来比低场仪器中的紧凑一些(向其共振中心靠拢),所以各非等同核峰之间才相对的分的越开(分辨率高)。对于不裂分的峰来说,其谱线也会向共振中心靠拢(谱线变窄)。
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