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主题：【讨论】今天收到了一份河北衡水的通报，发现了两点有意思的地方

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Nerif

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发表于：2021/02/08 17:33:31 楼主管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

今天收到一份《衡水市生态环境局办公室关于 2020 年 12 月社会环境监测机构数据质量监督检查的通报》[2021]-27。涉及到了38家检测公司的报告。有两处问题线索挺有意思的。

1.使用打印的原始记录，现在一些实验室上了LIMS，原始数据可以直接录入系统然后导出生成模板。我不清楚这家情况是不是这样，是不是直接在word上面编辑好打印的，反正被通报了，这是不是说明了现在国家部门不信任这种某种意义上方便篡改数据的系统，仅仅认可手写的原始记录

2.实验室检出限的问题，现在环境的标准往往越老的问题越大。很多方法检出限都大于判定标准的限值。有一些大型实验室都用自身实验室的检出限，本着对数据负责的态度嘛，这些检出限更低，更适用于污染物的判定，因为氯化氢日均值比环境标准的氯化氢检出限低一些，我在一些环评报告里面看到了，用实验室自己的检出限方便对日均值进行判定的情况。但是按照通报这种事情应该是不可取了。

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2021/2/9 9:26:00 沙发管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

通报仅限于结果，而在描述上未能尽全的描述，也就是不能复现，而是语焉不详，故而会产生误会。我们在通过技术性问题时，是不是也要按照人机料法环的要求来进行描述，对于人名可以采用代称，这样便于其他实验室参照学习呢？

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m3167735

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2021/2/9 9:47:39 板凳管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

大型仪器上的软件里的实验数据结果可以修改，但这款软件上必须带有审核功能，审核内容包括你每次上机时间，每次修改记录时间，修改了什么内容。中共中央办公厅曾经发文：采样人员、分析人员、审核与授权签字人对监测原始数据、监测报告的真实性终身负责。生态环境监测机构负责人对监测数据的真实性和准确性负责。生态环境监测机构应对监测原始记录和报告归档留存，保证其具有可追溯性。

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akory

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2021/2/9 10:09:42 马扎管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

大型仪器的原始记录，都有谱图再导出结果计算，我认为是可以用电脑表格编辑打印，然后再签名的。“原始记录不应机打”这种说法不全面不正确。

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风之琴韵

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2021/2/9 10:31:40 地毯管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

不应机打，是指哪方面呢？如果是理化类实验，比如说称重，我觉得可以接受（当然现在的称重，可以连接电脑然后直接打印不算），但是大型仪器，直出数据，本身已经有正确的原始记录，我们再使用机打，我觉得，这个并没有太大的问题。

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Nerif

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2021/2/9 11:17:02 地板管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 风之琴韵(v3128987) 发表:
不应机打，是指哪方面呢？如果是理化类实验，比如说称重，我觉得可以接受（当然现在的称重，可以连接电脑然后直接打印不算），但是大型仪器，直出数据，本身已经有正确的原始记录，我们再使用机打，我觉得，这个并没有太大的问题。

很多仪器只能出测定液浓度。需要按照取样量换算。气体类的还需要带入采样体积。一般工作站都没有这些功能的需要手写。估计是被通报的公司直接用的办公软件全部输入打印的。

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m3174633

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2021/2/9 12:25:49 6楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

那用方法上的检出限，出现大于判定限的时候就不判定了？

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mengzhaocheng

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2021/2/9 15:22:14 7楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

可能也是根据实际情况来定的

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Nerif

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2021/2/9 20:19:23 8楼管理分享倒序浏览只看楼主回复私聊

原文由 m3174633(m3174633) 发表:那用方法上的检出限，出现大于判定限的时候就不判定了？

我举个例子，gb/t 18920-2002标准明确要求总大肠使用5750多管发酵法进行检测，该方法检出限是，2mpn/100ml。判定要求小于3个/L。实验室如果用自己的检出限该怎么弄？问题不是出在检出限上而是判定标准上。这家被通报的实验室，排除掉写报告用错了检出限的情况，要么就直接说用错了了，而是说的非标准检出限，那就两种情况了，一是用了自己的检出限，另外一种就是用了导则上的推荐检出限，要是后者技术负责人好好解释肯定就不会写上了。结果不能判定就不要判定，作为企业第三方第一要务是生存。

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