主题：【转帖】李吉明：中国人没有教养？ How do you feel?

原文由 shaweinan 发表:

原文由 wangzijin 发表:
　　我只是小老百姓的一员，并不想去做高高在上的神仙，要说不安分，那也只是喜欢看神仙打架而已。

　　me too!

两位的辩论很精彩，很值得大家思考。
1. 人---好人和坏人，如何区分，是通过社会公理、行为准则、道德规范来区别的：人之初，性本善，只是因为后天的教育和环境，才导致人性的改变。同一父母出生的兄弟和姊妹，总有一个拥有对父母更孝道、更宽恕其他人的秉性；也有不管不问父母的，人性的自私从对待自己父母身上就可表现出来。一个连自己的父母都不管不问或者不是很孝顺的人，对自己的工作、同事和国家如何能尽心、尽力、尽职？

2. 钱---本来是衡量劳动价值的尺度，靠正当劳动创造的财富和钱财应该值得赞扬；社会分工不同，剥削和被剥削都是相对的概念。如果老板或国家把所有的剩余价值全部返给个人，那企业和国家如何再生产、发展和运转，所以“剥削”是必然的事实，如果你不想被“剥削”，就只能去“剥削别人”，如果你不想被剥削或剥削别人，就自己劳动生产所有的物品，丰衣足食吧。但是，依靠不良手段贪污、受贿‘侵占大众、国家资产，就是不义的行为。通过不义手段获得的财富，往往不会珍惜的，其行为已背离大众规则，所以会出现一系列的不良行为。崇尚这种行为的人多了，就会带坏整个社会，引起整个社会风气的糜烂。

3. 得道者众，失道者寡：一个政党如果代表广大民众的利益和需求，就能得到大众的认可，民众就会拥护和支持；就像人身体，如果这个政党发生了少量的病变自身能够抵抗和杀灭癌变，还是一个健康的身体，否则会逐渐严重病变而无法持续下去；政党的进步、于时俱进也非常重要，如果其”代表“不能再代表广大民众的利益，就会失去广大民众的拥护。每一次政党的交替不论在何种制度下，道理都是一样的。

4. 大老粗、农民工、蓝领、白领，不论何种阶层，都在创造价值，对待一件事大家的思想境界、做事方式和行为都不同。在农村，没有痰盂，大家会随便吐痰在地上，用脚盖些土的就不错了，也很少有餐巾纸和手纸来擦拭，于是形成了习惯随地吐痰。一旦这些习惯随地吐痰的人因为人口流动进入另外一个不容人随地吐痰的环境（城市、国外），就会造成反差和厌恶。作为一个简单的例子，感觉还是物质与精神需求发展匹配不当造成的。看看长城上刻字的人，大部分是汉字，但也有外文，说明什么？中国人和外国人都有行为不良的人，看到中国人刻字，外国人也认为刻字就是一种正常的行为了；再看看马路上乱涂的人，如果想整治，根据电话，一定能查到的，关键是由没有责任和决心去做。

5. 教养是一个系统和相对的概念，随时间、环境、具体问题而变。正如”入乡随俗“就是这样的道理，尽管这个”俗“可能不”文明“。如果回到农村，你不随地吐痰而是咽下去或没有手纸的情况下用人民币擦拭，农村的人也不认为这是一个有教养的人。反过来也一样，在地毯上随便吐痰的人，不是没有，看看宾馆的地毯上肮脏的痰迹，你可以想象那是普通农民能做得起的么，你可以想象那里可能发生过什么龌龊的事情。

教养是不直接和间接影响他人利益、福利、权益的行为概念，做到这一点，你就有教养了。

有则改之 无则加勉 没必要回避

原文由 ruojun 发表:
　2. 钱---本来是衡量劳动价值的尺度，靠正当劳动创造的财富和钱财应该值得赞扬；社会分工不同，剥削和被剥削都是相对的概念。如果老板或国家把所有的剩余价值全部返给个人，那企业和国家如何再生产、发展和运转，所以“剥削”是必然的事实，如果你不想被“剥削”，就只能去“剥削别人”，如果你不想被剥削或剥削别人，就自己劳动生产所有的物品，丰衣足食吧。但是，依靠不良手段贪污、受贿‘侵占大众、国家资产，就是不义的行为。通过不义手段获得的财富，往往不会珍惜的，其行为已背离大众规则，所以会出现一系列的不良行为。崇尚这种行为的人多了，就会带坏整个社会，引起整个社会风气的糜烂。

　　在这一点上有些不同看法。剥削的概念应该是个体利用资本和生产资料来分享劳动者的剩余价值，如果企业或经营主体是国家或集体，那它会将这部分用于国家、百姓和集体利益；但如果是私人或个体，则他们获得这部分财富后，除了会扩大再生产外，还会有部分用于个人的目的如生活享受等。这部分财富的所属不同，用途也不完全相同，所以有本质的区别，前者不存在剥削，后者才是概念中的剥削。这可能也是资本主义社会体制下容易出现明显贫富差距的一个重要原因。

学习学习，有则改之，无则加勉。

原文由 shaweinan 发表:

原文由 ruojun 发表:
　2. 钱---本来是衡量劳动价值的尺度，靠正当劳动创造的财富和钱财应该值得赞扬；社会分工不同，剥削和被剥削都是相对的概念。如果老板或国家把所有的剩余价值全部返给个人，那企业和国家如何再生产、发展和运转，所以“剥削”是必然的事实，如果你不想被“剥削”，就只能去“剥削别人”，如果你不想被剥削或剥削别人，就自己劳动生产所有的物品，丰衣足食吧。但是，依靠不良手段贪污、受贿‘侵占大众、国家资产，就是不义的行为。通过不义手段获得的财富，往往不会珍惜的，其行为已背离大众规则，所以会出现一系列的不良行为。崇尚这种行为的人多了，就会带坏整个社会，引起整个社会风气的糜烂。

　　在这一点上有些不同看法。剥削的概念应该是个体利用资本和生产资料来分享劳动者的剩余价值，如果企业或经营主体是国家或集体，那它会将这部分用于国家、百姓和集体利益；但如果是私人或个体，则他们获得这部分财富后，除了会扩大再生产外，还会有部分用于个人的目的如生活享受等。这部分财富的所属不同，用途也不完全相同，所以有本质的区别，前者不存在剥削，后者才是概念中的剥削。这可能也是资本主义社会体制下容易出现明显贫富差距的一个重要原因。

政治经济学学得不好。目前在中国社会主义市场经济的体制下，个体工商户大多自食其力，偶尔雇人绝对要占有雇工创造的剩余价值；如果是两口子开的公司，那剩余价值的占有是否也是剥削；如果是个人有限公司，那占有的剩余价值是剥削么？

原文由 ruojun 发表:
　　政治经济学学得不好。目前在中国社会主义市场经济的体制下，个体工商户大多自食其力，偶尔雇人绝对要占有雇工创造的剩余价值；如果是两口子开的公司，那剩余价值的占有是否也是剥削；如果是个人有限公司，那占有的剩余价值是剥削么？

　　若是连ruojun老师都自认政治经济学学得不好，那恐怕现在年轻人就更没有多少会去努力学好了
　　目前在中国社会主义市场经济的体制下，个体工商户大多自食其力，偶尔雇人绝对要占有雇工创造的剩余价值，这毫无疑问是存在剥削的。如果是两口子开的公司，因为夫妻财产一般是共同所有，其创造的剩余价值亦同样，所以何来剥削？如果只是个人有限公司，那就更是如此了

多看书~~~

原文由 xinyingsky 发表:
WC不冲冲，还吐痰，乱丢果皮垃圾，地铁公车没秩序

不关是地铁，公交车都这样，根本不排队，车来了就一拥而上，不管老人、女人还是孩子一律推到一边，自己先上！

原文由 shaweinan 发表:

原文由 ruojun 发表:
　　政治经济学学得不好。目前在中国社会主义市场经济的体制下，个体工商户大多自食其力，偶尔雇人绝对要占有雇工创造的剩余价值；如果是两口子开的公司，那剩余价值的占有是否也是剥削；如果是个人有限公司，那占有的剩余价值是剥削么？

　　若是连ruojun老师都自认政治经济学学得不好，那恐怕现在年轻人就更没有多少会去努力学好了
　　目前在中国社会主义市场经济的体制下，个体工商户大多自食其力，偶尔雇人绝对要占有雇工创造的剩余价值，这毫无疑问是存在剥削的。如果是两口子开的公司，因为夫妻财产一般是共同所有，其创造的剩余价值亦同样，所以何来剥削？如果只是个人有限公司，那就更是如此了

老师没有解释清楚：
两口子开的公司，要雇用员工工作，创造的剩余价值由公司所有，是剥削么？一个人的公司也雇用员工，公司获得的剩余价值（利润）是剥削么？

原文由 ruojun 发表:

老师没有解释清楚：
两口子开的公司，要雇用员工工作，创造的剩余价值由公司所有，是剥削么？一个人的公司也雇用员工，公司获得的剩余价值（利润）是剥削么？

是啊，两口子辛辛苦苦开的公司，假设原来月利润为5000元，业务增大时候雇佣了一个人，利润增加为7000，然后他们给员工发1500的工资，是不是就算剥削了员工500元？