主题:【转帖】李吉明:中国人没有教养? How do you feel?

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shaweinan
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原文由 ruojun 发表:
  政治经济学学得不好。目前在中国社会主义市场经济的体制下,个体工商户大多自食其力,偶尔雇人绝对要占有雇工创造的剩余价值;如果是两口子开的公司,那剩余价值的占有是否也是剥削;如果是个人有限公司,那占有的剩余价值是剥削么?

原文由 shaweinan 发表:
  若是连ruojun老师都自认政治经济学学得不好,那恐怕现在年轻人就更没有多少会去努力学好了
  目前在中国社会主义市场经济的体制下,个体工商户大多自食其力,偶尔雇人绝对要占有雇工创造的剩余价值,这毫无疑问是存在剥削的。如果是两口子开的公司,因为夫妻财产一般是共同所有,其创造的剩余价值亦同样,所以何来剥削?如果只是个人有限公司,那就更是如此了

原文由 ruojun 发表:
老师没有解释清楚:
  两口子开的公司,要雇用员工工作,创造的剩余价值由公司所有,是剥削么?一个人的公司也雇用员工,公司获得的剩余价值(利润)是剥削么?


  在这方面老师可不敢当,呵呵。不过我觉得前面自己已经说清楚了,只要雇人并占有雇工所创造的剩余价值就存在剥削呀,不管是两口子开的公司还是个人有限公司。
shaweinan
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原文由 ruojun 发表:
老师没有解释清楚:
  两口子开的公司,要雇用员工工作,创造的剩余价值由公司所有,是剥削么?一个人的公司也雇用员工,公司获得的剩余价值(利润)是剥削么?

原文由 wangzijin 发表:
  是啊,两口子辛辛苦苦开的公司,假设原来月利润为5000元,业务增大时候雇佣了一个人,利润增加为7000,然后他们给员工发1500的工资,是不是就算剥削了员工500元?


  两口子是辛辛苦苦开的公司,被雇的那个人难道说就是坐享其成来分利润的吗?如果有这等好事,特别是你开公司时一定要想着我哦!
  这好象还不能简单地那么说,因为增加的2000元利润未必就都是由雇工创造的,如果是,那当然是剥削了。
闲鹤野云
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在这一点上有些不同看法。剥削的概念应该是个体利用资本和生产资料来分享劳动者的剩余价值,如果企业或经营主体是国家或集体,那它会将这部分用于国家、百姓和集体利益;但如果是私人或个体,则他们获得这部分财富后,除了会扩大再生产外,还会有部分用于个人的目的如生活享受等。这部分财富的所属不同,用途也不完全相同,所以有本质的区别,前者不存在剥削,后者才是概念中的剥削。这可能也是资本主义社会体制下容易出现明显贫富差距的一个重要原因。

上面是沙老师的解释.个体和私营经济实体取得的利润也是剥削了?那国家或集体企业的利润让经理贪污\个人消费是否剥削,国家领导人是否也在利用税收剥削与其他人的剩余价值,不懂,问问沙老师.目前我们的社会下也有贫富差距,也是剥削造成的么?
咸菜妞
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做生意就是赚钱啊,不能说赚多少就给员工发多少吧,刚看到加了一个人从本来的5000赚到7000,发给员工1500,这不能算是剥削吧,2000都给了那还赚什么,再说,也不全是员工一个人的功劳..
说件恶心的,公共厕所,有时是水箱坏了或水力不够猛才冲不下去..我个人认为一般人都会随手冲冲的
shaweinan
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原文由 ruojun 发表:
  在这一点上有些不同看法。剥削的概念应该是个体利用资本和生产资料来分享劳动者的剩余价值,如果企业或经营主体是国家或集体,那它会将这部分用于国家、百姓和集体利益;但如果是私人或个体,则他们获得这部分财富后,除了会扩大再生产外,还会有部分用于个人的目的如生活享受等。这部分财富的所属不同,用途也不完全相同,所以有本质的区别,前者不存在剥削,后者才是概念中的剥削。这可能也是资本主义社会体制下容易出现明显贫富差距的一个重要原因。

原文由 ruojun 发表:
  上面是沙老师的解释。个体和私营经济实体取得的利润也是剥削了?那国家或集体企业的利润让经理贪污和个人消费是否剥削?国家领导人是否也在利用税收剥削与其他人的剩余价值?不懂,问问沙老师,目前我们的社会下也有贫富差距,也是剥削造成的么?


  不知ruojun老师是真不懂啊还是有意想考我这个不怎么知道政经的人呀?
  首先,我并没有说个体和私营经济实体取得的利润一定就是剥削,其次“国家或集体企业的利润让经理贪污和个人消费”你认为是应该属于违法呢还是剥削呢?再有,国家领导人是否也在利用税收剥削与其他人的剩余价值,我个人理解那要看他们是怎样去利用这些剩余价值的,是为个人或少数人谋利益还是为百姓和广大人民谋利益。至于目前我们的社会下也存在贫富差距,我认为有很多在很大程度上同样是由于剥削造成的。
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