主题:【原创】高效液相色谱仪采购必看,各液相优缺点说明

浏览0 回复205 电梯直达
richies
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原文由 ghpang(ghpang) 发表:
安捷伦的产品有多好不敢确定,他们的销售手段到很灵活。
lZ从中有多少收益?


LZ肯定不是Agilent的托儿,这个能确定

倒是跟戴安关系不错,呵呵
huaiqingwangli
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事实是到现在为止岛津的液相在中国销量还是最大对此不知道楼主做何解释。80%的用户反应都还良好。在这里我承认我也是岛津液相的用户。这里给楼主做个更正。岛津的产品分苏州和原装两条生产线。我用过岛津WATERS还有安捷伦公司产品。给我的感觉和楼主有一些相同就是做常规实验这三个都没有什么区别。但是WATERS在精准及耐用性上确实要胜一筹。至于岛津和安捷伦基本没有什么区别。我不知道为什么安捷伦就是卖的比岛津贵。呵呵
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zgkzgk
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其实waters的empower尽管其可视化效果不如安捷伦,但其入门和使用都挺容易的,并不复杂。而且其数据的存储是采用数据库的模式,所以其处理和查找都很方便。
安捷伦的液相至少有一点我觉得不好,就是其从排液阀到进样器的那段管路太细了。开始使用时老担心一不小心就把它弄断了。后来听一个同事说以前他们那边买了台安捷伦的液相时,发现这个问题,就问工程师为何做得如此细,得到的回答是为了减少死体积,但其实仔细想一想,若为了减少死体积,只需把管的内径弄小就行了,何必把整根管都弄得那么细。waters虽然没有过滤白头,但其有带再线过虑器,压力高了,拆开,拿去超声,就又可以再用了。我觉得更经济。
  虽然说waters的比较贵,但一分钱,一分货,比如把一台waters的2695跟一台安捷伦的1100摆在一起做一番比较,就能发现仪器的制造工艺还真不是一个档次的。
houjbf
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wmyecoli
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哈哈,A家的好处真是不少啊,也真难为你了,能说成这样。。。。
不是W家公司贵,是A家实在是太便宜了,比国产都便宜,也只有A家能做到了。。。

说到性能,你竟然觉得A家和W家性能差距越来越小?不知道你这个观点是从哪得来的。。。。。如果你觉得把壳换换,从1100变成1200再变成1260就算质量提高。。。那我服你。。。。是,液相要求不高的时候什么液相都不错,那国产的就可以啦,为啥要推A呢?

质量下降。。。你去看看A家的1100和1200,6890和7890,那才算质量下降,。。。。A家配件白送。。。是啊,否则你怎么能这么说好。。。。

软件,waters的empower国际公认的好软件在你口中竟然成了用起来困难的软件。。。。A家是简单,那是因为牺牲了很多功能换来的,却把这个说成了巨大优势

培训服务我没去过waters培训不能乱说

维修合同的事。。。你算算这两种方式到底哪种成本高,哪种成本更高?配件都换掉的话,难道不是用起来更好?连这都被你说称好,你牛

好了,就说这些,只能说lz实在是太厉害了

原文由 风来春去(sjz105) 发表:
接触检测仪器设备已经有十年了,从事过气液相的检测工作、管理工作,其间也做过仪器设备的招标、采购、等工作,管理过的液相Agilentwaters、岛津、戴安这四家,也有些几台国产液相,不在此讨论;数量大概是安捷伦有五十台左右,waters10台左右,岛津有十台左右,戴安有四五台;根据这几年的亲身工作经历,对四个液相品牌的情况做一些说明,也可能由于遇到的情况不一样,在某一方面有一同之处,在此仅做一个参考。

在我们工作中使用最多的液相主要有以下四个:Agilentwaters、岛津、戴安这四个。岛津在2000年之前可以说是主力,由于众所周知的原因,现在不在考虑范围,当然如果可能话建议大家有选择性选购,在此也不再做过多说明。在此主要讨论Agilentwaters、和戴安这三家。

通过以下几个方面进行说明

一、              价格方面:

在价格方面,waters可以说是一枝独秀,价格一直是高高在上,相同配置的情况下,高于安捷伦近10-30%,其它两个品牌可能差的更多,在2008年采购中,一台waters价格就可以买近一台半台戴安的情况,从去年开始,可能是销售策略改变,价格开始松动,与安捷伦不相上下。戴安由于进入中国市场较晚,市场占有率较低,价格相对处于下位,和岛津相差不大。

二、              性能方面:

waters一直标榜自己的泵好,精度高,其实,这几年的发展,这几家的差距越来越小,如果不是刻意去进行对比,只是做日常常量分析,没有什么区别,无论多好的东西,也是人在使用,如果操作者水平低,再好的东西也发挥不出作用。如果是做常量分析,哪台也可以胜任,如果是进行痕量分析,waterst和安捷伦不相上下,没有多大区别。用这个做杂质分析或做聚合物,两者基本没有差别。



三、              仪器质量方面:

谈到质量,不得不说waters在价格下降的同时,质量也在下降,记得在2003年左右,一台waters液相可以连续不断的使用一年,也不出现什么问题,而去年刚买三个月的液相,就出现泵密封垫漏液问题,更换后没有几个月又漏液,最让人无法忍受的是密封垫只保三个月,虽然整机是在质保期内,但密封垫却是易耗品,坏了就需要掏钱去买,这一套就得二千多元,换这也换不起。不到一年内,换了几次密封垫。在印象中质量第一的液相,会出现这种情况,不知道是不是和日本的汽车一样,销往欧洲,价格便宜,并且还加前后防撞钢梁,到了中国,皮变薄,骨减少,并且价格上涨。相对安捷伦的液相,这种情况没有出现,在质保期内所有物品如果出现问题都可以得到及时更换,就是过滤白头,也可以免费赠送。戴安的液相呢,没有什么特别出色的地方,相对来说,它的管路较粗,堵的情况较少,但也有个别情况,如果不注意流动相的处理,也可能会堵。

四、              软件使用及界面

液相的软件方面,易于操作性来说,应说是安捷伦的最人性化和易操作,尤其是现在推出中文版本后,更是方便了使用,如果不是要求过国际论证,使用中文版的操作性更好。尤其是形象化的界面,让人一目了然。Waters软件功能与戴安变色一样,功能是挺强大,但可视化界面相比不如安捷伦,操作较繁琐、复杂,Waters和戴安的电子审计可能优于安捷伦,不过软件价格来说,Waters最贵,安捷伦次之。在软件方面最难操作的是变色龙,虽然可以自定义较多,但由于不熟练,还不如简洁些好,并且还需要加密狗,这也是不太方便之处。

五、              培训服务:

在培训服务方面,相对来说是安捷伦做的最好。在培训之前,可以通过网上或800电话进行申请培训时间,并且在网站上清楚的说明每期的培训时间、地点、以及所剩折座位数量,可以从中清楚选择自己想参加的培训班。在开班前两周会通过电话、邮件、信件等方式进行确认,在得到确认后,会发来详细的乘车路线,并且在培训地点附近选择至少四家高中低档饭店,可以根据自己情况选择不同的价位饭店。每次培训,每个培训者都可以亲自上机进行操作,理论与实践相结合。

waters网站中每次需要进行注册,注册名字就不能改变,如果出现注册人与实际参加人不符合的情况,也不会去改正,在培训最后证书上写的是注册人,而不是培训人,去培训当时不再进行相关信息的核实,发现问题不能及时改正吗?另外就是培训住宿酒店,waters只提供一家,价格还不便宜,对于有费用限制的来说,远远高于所要求的最高费用。多次与负责培训人员联系,看看是否能提供一下周边的其它旅馆,但工作人员却推脱说只此一家,不负责联系其它的,不住就自己想办法。

另外就是培训内容上,安捷伦培训中包括软件使用及硬件的日常维护;而waters却分为软、硬件,只能选择一个,如果想参加另一项不是另出费用就是占用其它名额。戴安一台仪器有两个名额,并且可以到用户所在地进行培训,节省了客户的培训费用,还是得到认可。在动手操作方面有些打折扣,不可能带来多台样机,让大家进行亲自操作。

在卖产品转变为卖服务的今天,不仅是产品好,并且还需要服务好,才能得到大家的认可。

六、              维修合同:

签订合同的是watersAgilent,合同内容都包括相关配件,Agilent执行的是在维修合同内,仪器坏哪个配件换哪个,不坏的不换,但是氘灯可以提供一个,所坏的小配件就如滤头就东西可以给。Waters维修合同是在合同中的配件,一次全部更换,无论是坏还是好,更换后再出现问题,除非是大的硬件,其它需要付费才能更换。如上面提到的泵密封垫,超过三个月,就是在合同范围内,也不再免费更换,并且换过一次后密封垫就成了一个月质保。感觉这合同保的不太合理,在全部更换时,可能的些配件不需要换,也换下,就有些浪费,应等到出现问题再更换。
该帖子作者被版主 liwei78933积分, 2经验,加分理由:鼓励有益讨论。
石头森林
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挺楼主!
最近购买的水公司的液相真的变水了,后来看到国外的网站上一看才知道原因
连接如下:
http://www.pharmaasia.com/article-5689-watersandsolectronestablishmedicalmanufacturingfacilityinsingapore-Asia.html

另外,这里是学术探讨的天堂,请不要有个人攻击!

无论是A公司的产品还是水公司的产品,都能够满足实际的需要,上次听一个做实验室仪器的朋友讲,貌似A公司的产品更适合于做国内的研发和QC,而水公司在法规认证方面有优势,但是他们还是选择的A公司的网络化软件,理由就是在满足实际需求的情况下,对客户售后响应最快的服务全方位的公司中标!

另外,关于仪器同质化方面,搜了下
http://www.instrument.com.cn/news/2006/010066.shtml

大家各有各的推荐,水公司的二元泵的ALS2707是一大败笔,影响了销售,07年前的E2695为好仪器,后面的为上述链接的第三方生产。质量严重下降是事实。

A公司最近的产品质量没有质的提高,据他们销售讲,1260还有两款,一款就是以前的1200,另外的是600Bar系统。我们买的还是和以前一样的1200.还没有尝试过600Bar的,有买的兄弟们可以说下情况

zzw2004135
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谢谢,学习了。心里有个底,以后可以综合选择考虑。
星际小王子
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楼主明显就是安捷伦的拥护者,字里行间都明摆着,个人觉得waters的液相更胜一踌,至于安和岛津两家液相都差不多,岛的自动进样器比安的好,安有交叉污染,做过液质的可能会有体会,岛津的软件比较难上手,戴安没有用过,它家离子色谱是强项吧,另外还有日立的液相,也还可以,天美做售后的,资生堂也有,不过没看见过。
风来春去
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原文由 richies(richies) 发表:
非常同意LZ的意见

WATERS对于用过的人,追求极致品质的人的吸引力是无比巨大的,因为有这些拥趸,所以一直高高在上,不过对于这种优越感,跟楼主的反应差不多,差距是越来越小了

Agilent是易于操作,服务好的典范,毕竟人家以前是惠普一家的,用电器行业的思维来对付专业仪器,市场和管理是绝对优势

以前,Agilent的主推方向是四元泵,而Waters主推双泵,给大家的感觉,A的技术方便比W可差距不小呢,这几年,Waters也开始推四元泵了,Agilent的双泵也越来越多了,看的出来,技术已经越来越同质化了,Waters就剩下UPLC的些微技术领先了


你说的深有同感,呵呵
风来春去
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原文由 〓疯子哥〓(madprodigy) 发表:
岛津在2000年之前可以说是主力,由于众所周知的原因,现在不在考虑范围

想咨询下这个是神马原因?能说说么?


在2000之前,可以说买的都是岛津的,10T和10D哪是经典,有的现在还在发挥余热,不过后来由于服务差,另外,就是众所周知,日货问题,在有点良知和爱国人士中,建议还是少采一点,不过质量D泵还是不错的。
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