主题:【原创】布氏硬度计-可以直接测量的。

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路云
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    我从事硬度计量工作三十年,不至于连最起码的量值传递和溯源都弄不清楚吧。英国富臻公司的这套测量系统,我们单位六年前就已经购买,就是因为它的测量精度达不到我们的要求,才一直未能用于标准布氏硬度块的标定。

    您所说的GB/T 231.22002《金属布氏硬度试验 2部分:硬度计的检验与校准》,是我国颁布的布氏硬度试验(GB/T 2312002)国家标准中的一部分。该标准包括以下四个部分:

    ①GB/T 231.12009《金属材料 布氏硬度试验 1部分:试验方法》;
    ②GB/T231.22002《金属布氏硬度试验2部分:硬度计的检验与校准》;
    ③GB/T 231.32002《金属布氏硬度试验3部分:标准硬度块的标定》;
    ④GB/T 231.42009《金属材料布氏硬度试验 4部分:硬度值表》。

    其中的GB/T231.22002《金属布氏硬度试验2部分:硬度计的检验与校准》是针对工作布氏硬度计的检验与校准,4.4条说的也是针对工作布氏硬度计压痕测量装置的校准要求和方法。根据4.4.2条“将测量装置各工作范围至少分成五个间隔,在分级测微尺上测量进行检验,其最大允许误差应为±0.5%。”可以看出,该方法不适用于校准您这种压痕测量装置,只适用于校准人工压线的那种测量显微镜。而标准布氏硬度块的标定所使用的是标准布氏硬度计,其配套的压痕测量系统的精度也远高于工作布氏硬度计的压痕测量系统,应依据GB/T 231.32002《金属布氏硬度试验3部分:标准硬度块的标定》第4.6条来对其进行校准,该方法也同样只适用于校准人工压线的那种测量显微镜(如:万能工具显微镜)

    用标准硬度块上的标准压痕来对压痕测量装置进行校准属于“间接检验”(GB/T 231.220024.4.4条和附录A),但该标准压痕在一块标准块上只有一个,并且是用标准硬度计的压痕测量装置标定的,而且只标注了该标准压痕的一个方向的直径(GB/T 231.320028.3条的注)。该方法只能用于工作硬度计压痕测量装置的间接检验,不能用于标准硬度计压痕测量装置的检验。根据富臻公司的介绍,该装置是扫描了800个方向的压痕直径,取其平均值来作为该被测压痕的直径,拟合成一个圆(正圆),其测量方法与传统的国标上所说的测量方法完全不同。依据测量方法与校准方法一致的原则,应该用一组标准圆样板(精度应高于测量装置的三倍)来对其进行校准。

    实际上在我国,对工作布氏硬度计的检定或校准,都是依据JJG1502005《金属布氏硬度计检定规程》来进行的,压痕测量装置的检定也是依据该标准第4.4条的技术要求和6.2.6条的检定方法进行的。所使用的标准检具在该标准的表46项中有详细的描述。对于标准布氏硬度计压痕测量装置的技术要求和检定方法依据的是JJG1472005《标准布氏硬度块检定规程》附录AA.4条。另外有一条很重要的强制性要求是“用于检验和校准的仪器应溯源到国家基准”。

    你们所购买的进口的标准圆样板,从理论上来说,可以作为标准检具来对这类CCD扫描的压痕测量装置进行校准。只要标准圆精度等级能满足量值传递的要求,并定期送检能溯源至国家基准(并非买来后可以永久使用)。不知你们这套标准圆样板是否经过具有相应资质的计量技术机构检定并出具《检定证书》,且在有效期内使用。用什么精度等级的标准检具、什么方法,来对标准园样板和这类压痕测量装置进行计量检定或校准?据我现在所了解到的情况,尚未发现这方面的法规性标准文件(国家检定系统表、计量检定规程或校准规范)。您说“标准直径,计量局肯定会有”。那不一定,我们省计量测试研究所就没有这项标准,也提供不出开展这类压痕测量装置校准的有效资质证明。

    计量器具软件作为一种特殊的产品并不是编几句程序就完事了,应该依据JJF11822007《计量器具软件测评指南》由第三方权威机构进行测评,给出《测评报告》。

    从您在20楼给出的那六幅图,我实在是没看出来上排的图与下排的图有什么对应关系,尤其是中间的那两幅。下排图中的红色圆是扫描后的最终拟合结果,我也没看出来哪一个红色的圆不是正圆。能否将上排中间那个椭圆形状的压痕扫描后的效果图传上来看看?

    不要曲解了“外国人能计量的,未必我们也一定能计量”这句话的意思,我并没有丝毫贬低国人之意。我指的是现在,并不代表将来。不否认我国有些技术在国际上处于领先地位,但就计量而言,在许多方面与欧美发达国家存在差距也是不争的事实。有许多国外引进的高精尖测量设备,以及一些应用了创新技术和方法的测量设备,国内目前尚没有对所有这些测量设备开展这方面的计量研究。
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2012/5/28 7:42:01 Last edit by luyunnc
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
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    我从事硬度计量工作三十年,不至于连最起码的量值传递和溯源都弄不清楚吧。英国富臻公司的这套测量系统,我们单位六年前就已经购买,就是因为它的测量精度达不到我们的要求,才一直未能用于标准布氏硬度块的标定。

    您所说的GB/T 231.22002《金属布氏硬度试验 2部分:硬度计的检验与校准》,是我国颁布的布氏硬度试验(GB/T 2312002)国家标准中的一部分。该标准包括以下四个部分:

    ①GB/T 231.12009《金属材料 布氏硬度试验 1部分:试验方法》;
    ②GB/T231.22002《金属布氏硬度试验2部分:硬度计的检验与校准》;
    ③GB/T 231.32002《金属布氏硬度试验3部分:标准硬度块的标定》;
    ④GB/T 231.42009《金属材料布氏硬度试验 4部分:硬度值表》。

    其中的GB/T231.22002《金属布氏硬度试验2部分:硬度计的检验与校准》是针对工作布氏硬度计的检验与校准,4.4条说的也是针对工作布氏硬度计压痕测量装置的校准要求和方法。根据4.4.2条“将测量装置各工作范围至少分成五个间隔,在分级测微尺上测量进行检验,其最大允许误差应为±0.5%。”可以看出,该方法不适用于校准您这种压痕测量装置,只适用于校准人工压线的那种测量显微镜。而标准布氏硬度块的标定所使用的是标准布氏硬度计,其配套的压痕测量系统的精度也远高于工作布氏硬度计的压痕测量系统,应依据GB/T 231.32002《金属布氏硬度试验3部分:标准硬度块的标定》第4.6条来对其进行校准,该方法也同样只适用于校准人工压线的那种测量显微镜(如:万能工具显微镜)

    用标准硬度块上的标准压痕来对压痕测量装置进行校准属于“间接检验”(GB/T 231.220024.4.4条和附录A),但该标准压痕在一块标准块上只有一个,并且是用标准硬度计的压痕测量装置标定的,而且只标注了该标准压痕的一个方向的直径(GB/T 231.320028.3条的注)。该方法只能用于工作硬度计压痕测量装置的间接检验,不能用于标准硬度计压痕测量装置的检验。根据富臻公司的介绍,该装置是扫描了800个方向的压痕直径,取其平均值来作为该被测压痕的直径,拟合成一个圆(正圆),其测量方法与传统的国标上所说的测量方法完全不同。依据测量方法与校准方法一致的原则,应该用一组标准圆样板(精度应高于测量装置的三倍)来对其进行校准。

    实际上在我国,对工作布氏硬度计的检定或校准,都是依据JJG1502005《金属布氏硬度计检定规程》来进行的,压痕测量装置的检定也是依据该标准第4.4条的技术要求和6.2.6条的检定方法进行的。所使用的标准检具在该标准的表46项中有详细的描述。对于标准布氏硬度计压痕测量装置的技术要求和检定方法依据的是JJG1472005《标准布氏硬度块检定规程》附录AA.4条。另外有一条很重要的强制性要求是“用于检验和校准的仪器应溯源到国家基准”。

    你们所购买的进口的标准圆样板,从理论上来说,可以作为标准检具来对这类CCD扫描的压痕测量装置进行校准。只要标准圆精度等级能满足量值传递的要求,并定期送检能溯源至国家基准(并非买来后可以永久使用)。不知你们这套标准圆样板是否经过具有相应资质的计量技术机构检定并出具《检定证书》,且在有效期内使用。用什么精度等级的标准检具、什么方法,来对标准园样板和这类压痕测量装置进行计量检定或校准?据我现在所了解到的情况,尚未发现这方面的法规性标准文件(国家检定系统表、计量检定规程或校准规范)。您说“标准直径,计量局肯定会有”。那不一定,我们省计量测试研究所就没有这项标准,也提供不出开展这类压痕测量装置校准的有效资质证明。

    计量器具软件作为一种特殊的产品并不是编几句程序就完事了,应该依据JJF11822007《计量器具软件测评指南》由第三方权威机构进行测评,给出《测评报告》。

    从您在20楼给出的那六幅图,我实在是没看出来上排的图与下排的图有什么对应关系,尤其是中间的那两幅。下排图中的红色圆是扫描后的最终拟合结果,我也没看出来哪一个红色的圆不是正圆。能否将上排中间那个椭圆形状的压痕扫描后的效果图传上来看看?

    不要曲解了“外国人能计量的,未必我们也一定能计量”这句话的意思,我并没有丝毫贬低国人之意。我指的是现在,并不代表将来。不否认我国有些技术在国际上处于领先地位,但就计量而言,在许多方面与欧美发达国家存在差距也是不争的事实。有许多国外引进的高精尖测量设备,以及一些应用了创新技术和方法的测量设备,国内目前尚没有对所有这些测量设备开展这方面的计量研究。

1:标准硬度块的标定,肯定不能用这一类测量装置来标定示值的,据我所知,是用万工显来标示值的,这个只是压痕测量装置,就像随布氏硬度计所带的读数显微镜,它可以用来测量压痕,大家公认的吧,但你肯定不能用它来标示标准硬义块的示值.它才多少钱一个,万工显又多少钱一台,所以我觉得这两个要分开来看.但不能标示标准块的示值,并不能代表它不能测量标准块的标准值,只是精度肯定没有万工显高罢了,你不能要求工厂都配一个万工显.这类测量装置,精度主要和放大倍数有关.你看这类装置,包括国外的,它并不是一个放大倍数,就是和这个有关.
2;“将测量装置各工作范围至少分成五个间隔,在分级测微尺上测量进行检验,其最大允许误差应为±0.5%。”可以看出,该方法不适用于校准您这种压痕测量装置,只适用于校准人工压线的那种测量显微镜。我还是没看出这个装置为什么不能压线测量,它有一个手工测量,就相当于压线呀.
或者就是拿一个标准尺,计量过的,就让它压线测量,稳定性,测量值,看看超没超过国标规定的百分数,如果超过,OK,它不行,如果没超过,它就是有效的压痕测量装置.前面我说过,它其实是一套的,高中低,不是单一的一个.测量圆的就用圆的标准直径,它有一个标准值,一个测量值,看看是不是超差,为什么就不能测量呢.
3:"能否将上排中间那个椭圆形状的压痕扫描后的效果图传上来看看"(那个椭圆的是因为显示在正方框中的原因)下面的图就是上面的图的实体图,最后拟和的肯定都是圆的,压痕图不是圆的也给拟合成圆的,它只是说明不圆的压痕也可测量.
出差中途中,昨天没写完,让人拉着吃骗饭去了,今天接着写:上面那个黑图是软件识别出的图,红线是它用一定的算法拟合后的图,它只是说明它测量的兼容度.其实如果按标准制样根本就没有必要做这个的,压痕也不会出现这处情况,但实际工厂里做出来的差标准多了,且好多工厂都是这样,他们知道标准,但工厂实际做的时候不会按那个标准做,也要你给他测出来,你就要想办法了.
4:标准布氏块的定度:用它来定肯定是不行的,为什么,不光是精度的问题,精度如果用40X物镜,300万像素摄像头很容易就可以达到0.5微米以下,这个不是问题,当然上面这个东西不行,它的放大倍数不行.这只是一个方面,重要的方面在于力.
标准块定度是用标准机打出来的,而不是用布氏硬度计打出来的.也主是它不是加一个砝码,一个杠杆换算出来的,它真是做了一个3吨的砝码在上面压,且轴不能有磨擦力,然后才是用大工显测量长度的.这是一般的小厂或是一般的计量机构办不到的.现在的情况不知,前几年标准机很少,某厂有一台,中国计量院有一台,某厂给它做的,两台而已.所以有些工厂买了标准块去计量,如果选的不对,是很难计量的.所以买标准块还是买大厂的吧.它并不是光测量一个长的压痕的,并且那个压痕也可以做假的.买的标准块上五个压痕,出厂时带的吧,我就见过有修那个压痕的.这有点扯远了.
5:它能不能计量;我还是认为测量长度来说,它是可以计量的.压痕3mm,3000微米吧,5/1000,那是15微米的误差吧.好,我不用我的标尺,计量院你不能说没有合格的标尺吧,拿个标尺,我来测量3mm,我测量来是2986微米,它在5/1000这内的误差,就可以说它是合格的吧.如果不能计量,读数显微镜又是如何测量的呢?以上是说的手工测量,也就是压线测量.再说自动测量,它是识园的.计量院没有标准园板是吧(其实在某单位我见过标准圆棒的),我有,你计量我的标准圆合不合格,如果我的不合格,我是买老外的呀,它不合格,我不给他钱呀,他要给我发合格的,他总有合格的吧,合格了就可以用那个标准圆计量了吧,它显示到图像里也是一个圆,我自动测量它的直径,误差在5/1000之内,它是合格的,不在,它就是不合格的.人在外,东西不在手里,不能传测量图,见谅,总之我觉得它就是测量一个长度,看看是不是误差在5/1000之内,为什么不能计量呢.它和显维维氏硬度测量的本质是一样的,就是测量长度,根据公式算出硬度.打有效硬化层,测量显微维氏硬度,相信很多人已用上了图像测量,可以和压线测量出来的比较下.

6:其实它就是测量长度测准了,在实际工作时是不能这么测的,工厂不以长度来检它测的准不准,是拿一个标准块来校他准不准的,这里面就有一个系统误差的问题,你就要用它的标准块做标准.那它的准确性就系在标准块上了.有没有依据呢,这就是上面那个标准的间接测量的规定了.
7:这本来不是我的贴子,我就是来冒个泡,没想到这样.各位如果觉得我是天南海北,乱吹一气,就当清风侧耳,一笑而过.如果觉得我说的还有几分道理,就瞟上几眼,聊当饭后闲资.本人无意冒犯各位权威,言语不当之处,先致兼歉意.本人到此打住,不再跟贴.
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2012/5/29 17:19:28 Last edit by wrcluomo
路云
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    我并没有说它不能作为工作布氏硬度计的配套测量装置,只是说到目前为止,我国尚没有一部有关这类测量设备的法规性计量标准(检定规程或校准规范)。依据测量方法与校准方法一致的原则,我个人比较认同用一组标准圆样板(精度应高于测量装置的三倍)来对其进行校准。因为这样校准可以与该装置的使用状态和测量方法一致,避免了由于使用状态和方法不同而引入的不确定度(这种影响程度很难进行定量的评估)。但是,用多高精度的、什么测量原理的标准测量装置来对标准圆样板进行计量检定或校准呢?这又是一个盲点(指国内)。计量一般都会滞后于实际应用,通常是先有需求,后有计量。所以说国家应尽快研究制定相关的法规性计量技术标准。

    你们所购买的进口的标准圆样板除非花高价定期送国外进行计量校准,估计国内找不到哪家计量技术机构具有开展该项目的校准资质。究其原因:第一,国家没有相应的计量检定规程或校准规范;第二,没有建立能开展该项目检定或校准的计量标准;第三,未取得相应的资质。所以,即使你在国内送上级计量技术机构检定,他们很有可能出具的是一份《测试报告》,而不是《检定证书》或《校准证书》。即使出具了《校准证书》,那也是打“擦边球”,经不起客户的法律深究。
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