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液质联用（LCMS）
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主题：【讨论】单位刚买的Thermo Q Exactive Orbitrap，它和q-tof哪个好？

浏览0 回复68 电梯直达
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continuum
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2013/5/14 20:06:37 21楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 用心飞(shufengliu) 发表:
1，为什么不用TOF代替FTMS，而选用了Orbi？
2，黄曲霉毒素M1在婴幼儿奶粉中限量值为0.1ppb，QTOF如何做确证分析？
3，ETB是我笔误，多谢批评指正。
4，请指出Orbi不能做筛查的技术论据来，谢谢。

5，单TOF可以过几万质荷比的物质，但单TOF做农残筛查，我还真没听说过。如果前面串联一个Q，几万质荷比的东西怎么过的去？那么Q串联TOF比起Q串联Orbi来，优势又在哪里？


既然回归理性讨论。。。

就解释一下。。。

1.  TOF的解析度跟FTICR比起来是天差地远

在解析度前提下 orbi比较接近

当初用过的3T FTMS PFTBA记得解析度就百万。。 快十年前了有点忘了

另外FTMS维护成本主要来自液态氦跟氮。。现在新型保温效果也好很多减少耗损了

以前三个月一次液氦。。

另外Orbi可提供的MS2模式也接近FT

问题机器本身还是太贵

2. 关于M1撇开ELISA 这应该是 QQQ跟FL的工作。。。

而且0.1 有关于浓缩比与前处理。。

不是真正的0.1

举例...假设浓缩20倍

那事实上测的标准液浓度是2ppb

另外不要看到0.1 ppb 就大惊小怪

这取决于化合物的游离化效率

有些compound打死可能连10ppb都达不到

4. 并不是说orbi不能作 请勿断章取义

请回去看我回文

重点在scan speed的差异。。。就像gc为何讲QTOF？

gc peak更窄。。离子在orbi 累积时间需要较长 结果可能一个peak收不到几点

5. 您好像搞不懂。。。。 就连dioxin的HRMS也是只有跑 single MS mode

不是每种东西都需要跟MS/MS扯上边。。。。

另外你都讲m/z了。。。。您反倒犯我前面的疏忽了。。。。

ESI 。。。带多价。。。。 几万 Da？
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continuum
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2013/5/14 20:30:20 22楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
开始有点好奇
贵单位要进orbi
then
您是决策or建议者之一。。。

因为搞不懂您一直很紧张别人说orbi的不是。。。
所下的推测

我从来就没说那个不好。。。而是各有其位置

给你两个关于QTOF Orbi的讨论

http://www.linkedin.com/groups/Orbitrap-Users-What-do-you-4242390.S.90953987

http://www.sharedproteomics.com/forum/showthread.php?930-Orbitrap-or-Qtof

去看看我的说法对不对吧
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2013/5/14 20:51:49 Last edit by continuum
江湖三十年
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2013/5/14 20:50:05 23楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
都是高手，各执一仪器，没有对错，学术探讨！小弟顺便打听一下低端点的，4500和vantage，哪个比较适合做环境样品？
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continuum
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2013/5/14 20:54:28 24楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
4500现在的价格不大低端吧。。。
应该比 vantage贵？
thermo 说真的碰的不多。。。就LC／gc trap

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江湖三十年
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2013/5/14 20:57:28 25楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 continuum(continuum) 发表:
4500现在的价格不大低端吧。。。
应该比 vantage贵？
thermo 说真的碰的不多。。。就LC／gc trap



比两位讨论的Qtof和Orbi便宜多了！
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用心飞
shufengliu
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2013/5/14 22:35:55 26楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
1，先说菲尼根有没有生产tof的问题，我当时还真以为自己记错了，后来又专门打电话问了问，确证了我的观点。
2，您说的scan speed，tof能到100HZ的产品，市面上有几个型号？而且TOF在1 second能出几张质谱图？Orbi只能到14HZ，可Orbi是实实在在的14张啊！
3，我们讲的是LC/MS，不要去谈GC的事情。
4，既然到不了几万Da，您之前所述的10000以上更说明不了TOF比至于Orbi的优势。况且这个帖子的主题是QTOF与QOrbi的比较，10000以上的说辞本就没有意义。
5，如果Q选择的母离子本身不纯，TOF的质谱图将会有定性的意义？
6，不扯MS/MS，就脱离了主题贴的范畴，你我应该另起炉灶了。
7，我不紧张您对于Orbi是个什么样的看法，因为您的观点代表不了所有人的观点，而且即便Orbi卖不出去，跟我也没关系。
8，您说的0.1浓缩20倍，不知道对于大批量样品这将会是一个什么样的前处理过程，即便是自动化，那萃取液浓缩后的基质效应能把所有质谱搞翻。
9，游离化效率------这个我不懂，请赐教。
10，关于你给我看的那两个英文网页，我觉得您最好给我推荐个权威的文字材料。比如权威学术期刊已经发表过的文章。像微博式的论断，难免有失偏薄的嫌疑。

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2013/5/14 22:52:22 Last edit by shufengliu
用心飞
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2013/5/14 22:54:09 27楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
说实话，三重四极杆在某种程度上也可以做筛查的，只不过要看对“筛查”是个什么样的要求。
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江湖三十年
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2013/5/14 23:06:25 28楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 用心飞(shufengliu) 发表:

说实话，三重四极杆在某种程度上也可以做筛查的，只不过要看对“筛查”是个什么样的要求。


太专业，有些听不懂，简单一点，我们买了三重四级，对环境样品可以定性或定量到什么程度，谢谢！
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用心飞
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2013/5/14 23:23:46 29楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
原文由 江湖三十年(whf_usst) 发表:
原文由 用心飞(shufengliu) 发表:

说实话，三重四极杆在某种程度上也可以做筛查的，只不过要看对“筛查”是个什么样的要求。


太专业，有些听不懂，简单一点，我们买了三重四级，对环境样品可以定性或定量到什么程度，谢谢！
定量是三重四极杆的强项，而定性是三重四极杆的短板。如果不能做确证，怎么能搞筛查？不过，一般2对srm，假阳性概率是1/10000，3对的话是1/1000000。可有的化合物不好选那第三对二级子离子，这个要看化合物结构和碎裂的结果。况且，背景、基质的干扰也使得它的定性很纠结。正因为如此，AB后面串了一个TRAP，能做3级子离子，应该说弥补了三重四极杆的一些缺陷，所以现在有人在用QTRAP做筛查，我在国内也看到过这样的文章。但，QTRAP也是不能做确证的，所以它的筛查也算是个不完整的筛查。QTOF做筛查的，国外有很多，应该它与QTRAP比较来看，是仁者见仁智者见智的俩个东西。可从很多介绍来说，QOrbi似乎更胜两者一筹。我的观点仅作参考。
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continuum
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2013/5/15 10:47:29 30楼 管理 分享 倒序浏览 只看楼主 回复 私聊
1. thermo 出过 tof。。。。 gc TOF
Q-toF ？ 不知道 这是不一样的仪器

2. 这可是连带关系。。。 不然你以为为何lc qtof完换 gc qtof？
因为光lc ms 没办法涵盖所有的农药

2. 14？ 你也要考虑有 LTQ的话traping时间。。。还有为了累积讯号accumulation time
而且 14Hz下的解析度？。。。要说说吗？  当然这还有scan range的问题

4.你还一直卡在一万干嘛。。。搞不懂你啊

5. 到底在问啥？ 。。。Q选不纯？ 。。。。。

6. 还是搞不懂您 。。。。

7。。。您对样品前处理好像不大清楚。。。
你写的乍看有道理。。。问题在。。
什么叫前处理处理掉什么。。。
这跟大不大批量无关。。
前处理跟分析是算一个平衡关系

9. 样品游离化效率高。。 1ppt都会有讯号
反之。。。高浓度一样没讯号
就举 六氯苯。。这东西为何要用gcms？
因为LCESIMS下不游离啊

10. 。。。连user的亲自说法都不信。。。
难道深信 sales？ or 没用过机器的自己？
怎样想是您的事。。我只是想传达较客观的看法

11. 。。。。。。。。
trap？ 。。。。 坦白讲看到Qtrap部分摆着发呆的更多
感觉您是理论学家。。看规格就把事情想的太美好
而且您一直忽略了如果连上层析后scan time的重要性
真的您不相信我说的就去多实际去看。。
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2013/5/15 11:07:01 Last edit by continuum
手机版： 单位刚买的Thermo Q Exactive Orbitrap，它和q-tof哪个好？
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