主题:【讨论】为国产针头滤器正名,看过以后,请放心使用

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li-say
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赛多利斯是如何测的,请LI-SAY老师用数据和具体的实验说话,对于一个一次性使用的产品,是如何做到100%测试的,对于新的技术,我也很想了解一下


这个是赛多利斯国际网站的宣传,面向全世界的,可信度应该很高,究竟是什么技术我也很想知道,技术壁垒吧,不只是赛多利斯 其它知名厂商也是一样的。

先回答我之前的问题吧

2,组装  人工因素突发性事件很多,举例,工人突然打个喷嚏,扣扣鼻子等等,戴手套不能完全解决问题。。。。工人的素质要考虑。

3,注塑机  这个问题要安谱自己报下注塑机的型号再讨论。。机器数量,在我那曝光帖里 大家可以清楚的看到不止一台注塑机,安谱应该不止一台吧?至少有2台,除非有外加工环节
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2013/6/27 16:03:28 Last edit by li-say
雾非雾
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1,洁净车间等级  这点我没有国外依据,只是讨论。 组装车间30万级,差不多,因为药品包装车间最低要求就是30万级。注塑车间净化等  级不符合,百万级要求太低。百万级只是密闭环境就可以达到。

2,组装  人工因素突发性事件很多,举例,工人突然打个喷嚏,扣扣鼻子等等,戴手套不能完全解决问题。。。。工人的素质要考虑。

3,注塑机  这个问题要安谱自己报下注塑机的型号再讨论。。机器数量,在我那曝光帖里 大家可以清楚的看到不止一台注塑机,安谱应该不止一台吧?至少有2台,除非有外加工环节

4,抽测,这个是最要命的,一致性无法保证,曝光帖里也说了,注塑机和模具的精度都是很大的问题,不能保证重复精度达到纳米级。如果能达到,估计这机器要多少银子啊。。。。

    如果抽测不合格,是这个批号整体废掉?还是废掉一部分,报废比率是多少?成本控制能接受???

5,成品仪器检测环节,这个安谱做的很到位!

有错误的地方 欢迎大家讨论,帮助国产厂家。

ps:有能力的网友,请通知各个厂家前来砸帖。给使用国产滤器的用户增加信心!!!真心希望能!!!


说实话,我看不太懂li-say大侠问以上问题是想说明什么问题,大侠发的那个针头过滤器生产过程的贴子,从图片看也就是加工过程环境要求不达标,加工过程不达标,当然可能用的材料也不达标。以此为基础,它的产品质量有可能不过关,由于它只是个过滤头,因为产品质量不过关,可能带来的潜在问题是容易发生侧漏,可能不能有效达到过滤的效果,也有可能会引入干扰物,其它还有什么不良影响实在是想不起来了。

而安谱方面的贴子是表明,安谱的过滤头是在比较有控制的良好环境中生产的,加工过程是用的进口设备进行加工的,加工材料没有说明,不过想来应该是用的正规途径的可靠的材料(因为有滤膜孔径测试等)。

此前在购买各个厂家的PTFE滤膜时曾仔细询问过,以PTFE滤膜为例,目前PTFE滤膜都用的是国外进口的(至少宣传是如此),然后国内再加工成PTFE过滤头的,个人认为过滤的关键是滤膜,至于是超声焊接还是压套式都只是在滤膜外加装一个支持它的硬壳,这个支持壳的加工精度对于过滤好像没有什么关键性的影响吧?

在洁净环境下的组装对于操作员来说都是有要求的,个人认为对于这种组装应该没有太多的技术含量(熟练程度很重要),因为滤膜是现成的,只要不人为故意破坏,按规定要求装好,然后进行封装就能保证成品率了。

至于说报废率和成本控制,个人认为这个真的是企业的机密了(涉及到企业管理的好坏),就算企业能公布,这个数据也未必是真的,成本控制是企业的事情,对于用户来说不在乎它的过程,只在乎它的结果。只要是性价比高,用在仪器上没有问题,那就好说。
vcningmeng
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赛多利斯是如何测的,请LI-SAY老师用数据和具体的实验说话,对于一个一次性使用的产品,是如何做到100%测试的,对于新的技术,我也很想了解一下


这个是宣传 我也很想知道,技术壁垒吧

先回答我之前的问题吧

2,组装  人工因素突发性事件很多,举例,工人突然打个喷嚏,扣扣鼻子等等,戴手套不能完全解决问题。。。。工人的素质要考虑。

3,注塑机  这个问题要安谱自己报下注塑机的型号再讨论。。机器数量,在我那曝光帖里 大家可以清楚的看到不止一台注塑机,安谱应该不止一台吧?至少有2台,除非有外加工环节


原来LI-SAY老师也是不知道的,我有点失望,本来想学习一下的。我本来是想看看国外的产品到底是如何管控的,我们的差距在什么地方,既然LI-SAY老师都不知道,在技术上的讨论也没什么意思了。

突然事情的确很多,我们也是尽量在公司强调6S的管理,带了手套,也带半防护的简易口罩,工人的素质我们也一直在进行6S的管理和教育。

至于注塑机,那就更没有必要了吧。如果LI-SAY老师对于所举例子的100%测试的问题都不清楚,我不知道这个100%测试又是怎么来的?

别人怎么说的我不知道,我只相信实验的数据
li-say
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雾老师,您好!我还是习惯用颜色区分回答一下

说实话,我看不太懂li-say大侠问以上问题是想说明什么问题,大侠发的那个针头过滤器生产过程的贴子,从图片看也就是加工过程环境要求不达标,加工过程不达标,当然可能用的材料也不达标。以此为基础,它的产品质量有可能不过关,由于它只是个过滤头,因为产品质量不过关,可能带来的潜在问题是容易发生侧漏,可能不能有效达到过滤的效果,也有可能会引入干扰物,其它还有什么不良影响实在是想不起来了。

测漏我不太了解,是从滤壳外漏液么?那这个肯定是黑作坊干的了,测漏问题是最基本的,这个达不到的话,就没必要再发帖证明自己了

而安谱方面的贴子是表明,安谱的过滤头是在比较有控制的良好环境中生产的,加工过程是用的进口设备进行加工的,加工材料没有说明,不过想来应该是用的正规途径的可靠的材料(因为有滤膜孔径测试等)。

环境是否符合要求?进口设备也有等级之分,加工材料应该是可靠的,类似玩具N次料的问题,安谱肯定没有,犯不上赚这个钱。

此前在购买各个厂家的PTFE滤膜时曾仔细询问过,以PTFE滤膜为例,目前PTFE滤膜都用的是国外进口的(至少宣传是如此),然后国内再加工成PTFE过滤头的,个人认为过滤的关键是滤膜,至于是超声焊接还是压套式都只是在滤膜外加装一个支持它的硬壳,这个支持壳的加工精度对于过滤好像没有什么关键性的影响吧?

我刚看了 亲水PTFE滤器 1.0一个零售,这个滤膜的来源是进口的么?进口亲水PTFE滤膜的价格大家心知肚明。滤膜上没有logo。

滤膜的孔径都是纳米级别的,注塑机一开一合,不到3吨的机器运行精度要保证纳米级。。才可能不把关键的滤膜压破,不知道安谱生产多少每天,1万个应该是有了,能保证一万个里面没有一个破的么??

在洁净环境下的组装对于操作员来说都是有要求的,个人认为对于这种组装应该没有太多的技术含量(熟练程度很重要),因为滤膜是现成的,只要不人为故意破坏,按规定要求装好,然后进行封装就能保证成品率了。

恩 这个倒是只能这样 不能过多要求,毕竟价格低廉,要知足。

至于说报废率和成本控制,个人认为这个真的是企业的机密了(涉及到企业管理的好坏),就算企业能公布,这个数据也未必是真的,成本控制是企业的事情,对于用户来说不在乎它的过程,只在乎它的结果。只要是性价比高,用在仪器上没有问题,那就好说。



对对 ,这个绝对支持!!!只是有一点漏掉了,常用的仪器都是液相,气象,离子色谱,质谱,这些仪器都没有检测颗粒的能力,即使有问题也不能反映,结果大部分的都是色谱柱寿命短,系统压力升高

都是在企业上班的,做检测工作,检测部门都会受到成本控制部门的挤压,你说不合格要报废。成本说赔钱干不行。怎么办??
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2013/6/27 17:19:41 Last edit by li-say
houjjun
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li-say
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这个是宣传 我也很想知道,技术壁垒吧

先回答我之前的问题吧

2,组装  人工因素突发性事件很多,举例,工人突然打个喷嚏,扣扣鼻子等等,戴手套不能完全解决问题。。。。工人的素质要考虑。

3,注塑机  这个问题要安谱自己报下注塑机的型号再讨论。。机器数量,在我那曝光帖里 大家可以清楚的看到不止一台注塑机,安谱应该不止一台吧?至少有2台,除非有外加工环节


原来LI-SAY老师也是不知道的,我有点失望,本来想学习一下的。我本来是想看看国外的产品到底是如何管控的,我们的差距在什么地方,既然LI-SAY老师都不知道,在技术上的讨论也没什么意思了。

我只是看到赛多利斯这样宣传,其它公司的我也能找到,要不要看看?

当然我不知道,pall,赛多利斯,millipore都知道,你问问,看他告诉吗?再说我又不是仪器厂家。。。。有必要了解么。。。知道俺的成分咋分离提纯就成了。

突然事情的确很多,我们也是尽量在公司强调6S的管理,带了手套,也带半防护的简易口罩,工人的素质我们也一直在进行6S的管理和教育。
这个挺好的,毕竟售价在这里了,知足!

至于注塑机,那就更没有必要了吧。

这个很有必要啊。。。。你自己看曝光帖里好几台注塑机,你照片里就一台,产量怎么来的?注塑机怎么换色的。。。因为有各种不同的颜色,不会也有外加工环节吧?。。。。有必要了吧

如果LI-SAY老师对于所举例子的100%测试的问题都不清楚,我不知道这个100%测试又是怎么来的?

国际网站上写的。。。有图有真相  ,要网址吗?

http://www.sartorius.com/en/product/product-detail/16533-q/


别人怎么说的我不知道,我只相信实验的数据


如果认为我的提问有攻击性 我可以不发言。谢谢。。。
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2013/6/28 8:07:42 Last edit by li-say
雾非雾
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色谱柱寿命短,系统压力升高。

仪器的使用与操作者的水平有很大的关系,一般来说用到过滤头都是在LC,或LCMSLCMSMS中,一般在这类系统中LC柱之前都会有一个保护柱,如果过滤头的质量不好,想来最直接的影响应该在保护柱上就能看出来,之后如果说色谱柱寿命短,这个个人认为应该是操作者的操作水平问题。

因为作为用户,实在没有太多的手段来确认滤头的质量是不是有问题,那只有一个常用的对比方法来确认了,就是买贵的好的进口过滤头,同样也买国产的过滤头,在其它条件都一致的情况下,经过一段时间的使用来做对比,以此区分质量的高下,邻实验室买了LCMSMS之后就一直用安谱的过滤头,从一年多的运行结果看没有什么明显不良的影响,在下以为这就是可用的。
li-say
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色谱柱寿命短,系统压力升高。

仪器的使用与操作者的水平有很大的关系,一般来说用到过滤头都是在LC,或LCMSLCMSMS中,一般在这类系统中LC柱之前都会有一个保护柱,如果过滤头的质量不好,想来最直接的影响应该在保护柱上就能看出来,之后如果说色谱柱寿命短,这个个人认为应该是操作者的操作水平问题。

因为作为用户,实在没有太多的手段来确认滤头的质量是不是有问题,那只有一个常用的对比方法来确认了,就是买贵的好的进口过滤头,同样也买国产的过滤头,在其它条件都一致的情况下,经过一段时间的使用来做对比,以此区分质量的高下,邻实验室买了LCMSMS之后就一直用安谱的过滤头,从一年多的运行结果看没有什么明显不良的影响,在下以为这就是可用的。


恩 我基本同意雾老师的说法,很中肯。作为用户 我认为厂家应该担负起质量把控,花钱还操心,不爽。。

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发现网址链接有问题。。。 删除
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2013/6/27 21:43:01 Last edit by li-say
flyaway
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雾非雾
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作为用户 我认为厂家应该担负起质量把控,花钱还操心,不爽。。

这边有个pall的文献,http://www.pall.com/main/laboratory/literature-library-details.page?id=34728  虽然有点带有宣传色彩。。。


嗯,用户都希望买到便宜又好用的东西的。

这个链接好像打不开。

PALL的滤头我们也买了一批,就是太贵了,现在还留着不少留备对比之用。
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