主题：【咨询】第一方实验室的体系问题

原文由 xjjjanet(xjjjanet) 发表:

原文由 金月(cyp710527) 发表:

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原文由 金月(cyp710527) 发表:

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有几个问题想请教大家。

企业内部实验室想申请cnas的第一方实验室。

实验室的设备和供应品的采购、文件的发放都是设备管理科、资料管理科做的。企业本身已过9001.

疑惑在于：体系文件的编写是另外再编一套呢还是融合到原来9001的基础上去？

1.如果再编一套独立的体系文件，是只覆盖实验室本身，还是把设备管理科、资料管理科等相关部门也纳进来？

如果纳入进来，那对于这些部门有两个体系在运行，实验室本身严格遵守新编的独立体系文件，那设备管理科等怎么办？是同时运行两套体系么？

2.如果在企业原先的9001的质量体系上修改，那是不是叫材料的时候就直接交融合在一起的质量手册。。。但是这个又感觉会混乱。

9001里面原来就有企业的组织机构图。但是对实验室自己而言。那是外部组织机构图，还得加上内部组织机构图。

请各位不吝赐教。

建议另外再编一套17025的体系文件，原9000体系文件可以引用。设备管理科和资料管理科可以纳入17025体系，作为支撑部门。

1.您说的引用9000体系是不是可以这样理解：在编写17025的体系文件比如文件控制程序，可以直接引用9000的程序。但是原9000中的文件控制程序若不能满足17025体系，那是改9000的质量手册再引用呢？还是在17025中重新规定？

2. 若把设备管理科和资料管理科纳入到17025中，外部组织机构图能不能这样画？如果将这两个部门纳入管理，那对这两个部门中不涉及检测实验室的部分，比如给生产部采购的设备，要不要按照17025要求管理？

思维有点混乱，问题有点多。见谅。

1.别改9000，不一样的重写。

2.两个部门与检测室无关的就按照9000管理。至于这个图画的不怎么样啊。你家法人直接管这些部门啊？

见笑了。图画的是挺糟糕的。现在大的方向还没理清哎。

原文由 桂圆(jianglian96) 发表:
1、现在要求画两个组织机构图，一个是实验室内部的，一个是实验室外部的，检测室的上级单位应该是公司的名称，怎么可能是法人的名称呢？这个图肯定有点乱。外部的组织机构图要标明实验室在整个公司中的位置。

2、实验室内部就编一套17025体系运作的就行，其中管理要素都是来自于9000的。如果涉及采购的部分，可以写清楚你们采购需要控制的要点，只要他们采购的东西符合你们的要求就行了。
3、设备管理你们得按照17025编制文件，具体人员可以和设备科协商，但是得按照程序运作。和实验室无关的就不需要你们纳入了。

目前就想到这些，仅供参考

原文由 西瓜猫猫西瓜(vivi_vivi) 发表:

原文由 xjjjanet(xjjjanet) 发表:

原文由 金月(cyp710527) 发表:

原文由 xjjjanet(xjjjanet) 发表:
1.您说的引用9000体系是不是可以这样理解：在编写17025的体系文件比如文件控制程序，可以直接引用9000的程序。但是原9000中的文件控制程序若不能满足17025体系，那是改9000的质量手册再引用呢？还是在17025中重新规定？
,1，简单点的办法就是做两套体系的质量手册，17025的手册可以在9001的基础上来写，比如文件控制程序如果要求一致的话，那可以搬9001的，如果文件控制程序不能满足17025了，那你在此基础上增加些材料重新写就可以了。没必要再改9001的手册了。

不过我个人的做法是只写了一本质量手册，9001么或多或少都有些宽松了，吸收了9001的特色但是又增加17025的条款，弄个本整合的质量手册，然后再册子的后面加了个17025和9001条款的对照图。个人觉得一个公司的多体系运行需要找个融合点，不能说这个部门是9001体系，所以对它就没有严格的要求了。这在质量管理里面是大忌.....废话太多了...楼主自行选择个方法吧。

2. 若把设备管理科和资料管理科纳入到17025中，外部组织机构图能不能这样画？如果将这两个部门纳入管理，那对这两个部门中不涉及检测实验室的部分，比如给生产部采购的设备，要不要按照17025要求管理？

思维有点混乱，问题有点多。见谅。

2，楼主你画的这个图是放在9001里还是放在17025里？如果是放在9001的架构图里也可以了，相当于与17025呼应一下。如果是放在17025里我咋觉得这样有点让你们这个检测实验室还在被母体制约的感觉呀？独立性、公正性很成问题，设备管理，资料管理在17025中很占分量的，最好在17025体系里自己有自己独立管理设备，文件的人或部门哦。

至少你说的生产部设备的采购问题，如果它不涉及到检测实验的结果，你们怕麻烦不想按照17025也没多大事，但如果按17025走就更好了，从源头上保证产品的质量。

楼主分析的很是透彻了。学习了。

原文由 xjjjanet(xjjjanet) 发表:

原文由 桂圆(jianglian96) 发表:
1、现在要求画两个组织机构图，一个是实验室内部的，一个是实验室外部的，检测室的上级单位应该是公司的名称，怎么可能是法人的名称呢？这个图肯定有点乱。外部的组织机构图要标明实验室在整个公司中的位置。

2、实验室内部就编一套17025体系运作的就行，其中管理要素都是来自于9000的。如果涉及采购的部分，可以写清楚你们采购需要控制的要点，只要他们采购的东西符合你们的要求就行了。
3、设备管理你们得按照17025编制文件，具体人员可以和设备科协商，但是得按照程序运作。和实验室无关的就不需要你们纳入了。

目前就想到这些，仅供参考

谢谢你的指点。我重新屡了一遍外部组织机构图和内部组织机构图（见下图）。其中，在内部组织中设置综合管理组，并设资料管理员、样品管理员和设备管理员三个岗位，用于接口厂里面其他部门，实行节点控制。

原文由 张十三(v2685125) 发表:

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原文由 桂圆(jianglian96) 发表:
1、现在要求画两个组织机构图，一个是实验室内部的，一个是实验室外部的，检测室的上级单位应该是公司的名称，怎么可能是法人的名称呢？这个图肯定有点乱。外部的组织机构图要标明实验室在整个公司中的位置。

2、实验室内部就编一套17025体系运作的就行，其中管理要素都是来自于9000的。如果涉及采购的部分，可以写清楚你们采购需要控制的要点，只要他们采购的东西符合你们的要求就行了。
3、设备管理你们得按照17025编制文件，具体人员可以和设备科协商，但是得按照程序运作。和实验室无关的就不需要你们纳入了。

目前就想到这些，仅供参考

谢谢你的指点。我重新屡了一遍外部组织机构图和内部组织机构图（见下图）。其中，在内部组织中设置综合管理组，并设资料管理员、样品管理员和设备管理员三个岗位，用于接口厂里面其他部门，实行节点控制。

楼主结构图已经很细分了。但是感觉人力资源有点浪费了呵呵，其实很多职位都是可以兼职的，例如：你可以让设备管理员、资料管理员、样品管理员、化学管理员来兼任实验员。