主题：【第七届原创】环保监测技术比武，你怎么看？

应该像国内的CNAS或者国外的FAPAS一样，提供有标准值的样品来给各个单位，在通过统计原理统计出结果。标准样可以由有资质的省级或国家级检测单位提供。

原文由 luckyxiaoyu(luckyxiaoyu) 发表:

原文由 老兵(wangliqian) 发表:

原文由 luckyxiaoyu(luckyxiaoyu) 发表:

第二届监测技术比武项目我们是总磷、氨氮、高锰酸盐指数。在比武现场，滴定法比仪器分析更考验操作人员的技术、经验和心理素质，考试官是不会放弃的。终点判断不可能有标准的颜色，只能是与空白对照，凭感觉判断。两届比武我都参加了，感觉主办方更实在了，理论考试更关注监测技术本身，这次考得最多的的是样品处理，比如实验过程出现某种现象，可能是什么原因造成，需做什么的处理，不处理结果会怎样。做实验有什么难的，只要有方法谁都能。可是要得到准确度和精密度都好的结果，没有钻研是不可能的

您这第二届监测技术比武应该是省级的吧，国家级的第二届监测技术比武计划在明年举行，比什么项目还在论证中。

理论考试除关注监测技术本身外，还应公正和公平。

哎呀，我说错了，我参加的是市一级比赛，国家比赛可没资格

没有市里的，哪来国家的，国家级的参赛者不少是来自市级站的。

环境系统的实验还是相对粗糙一点。

原文由 谁折腾(yzhlai) 发表:

原文由 做个有用的人(laoshan88) 发表:
只是想说学习是同时进步的，光盯着自己的老婆看总感觉真好，出去跟别人媳妇比比也许就有差距了，仪器也是多去了解几家更好的仪器才能对比好坏，否则总盯着自己仪器那就感觉自己的是最好的了，不是让你了解所有的仪器，但是所有的仪器都有优缺点，用不能是最好的去选，但能找到最适合自己的，多去了解下没什么坏处，这了解的过程也是学习的过程。所以我感觉比武能促进优胜劣汰。

基层单位不允许你有时间和精力去学习那么具体的、别的品牌、别的型号仪器的操作（最多也就集中坐在一块听听讲座），因为不同项目、仪器往往只有一个人在做，能做好自己的分内工作才是最重要的，长时间走开了是不允许的（没其他人接手）。

至于“优胜劣汰”，这是不可能的事情，难道排名最后的会被单位处罚、辞退，最多就说两句而已？

就如今年的比武，组织方说考核结果会影响到参与人上岗证上的项目，你猜我们怎么想，我们说那参加好啊，可以删除一些项目，减少工作量，负责质保的同事就说，你们即使去除了这些项目，下次又会被要求申请这些项目，项目过一段时间（最多3年）又会回到你们的上岗证中。

区县站（普通地区市）的就更不可能有什么“优胜劣汰”了，本来做分析测试的就那么2-3人，删除了谁做检测工作。

所以比武就如应试教育，只不过应试教育是有明显的“优胜劣汰”，有得上名校，有得早早步入社会，不过最终的结果是，可能又在一个单位中相遇；不过比武有个不同的是，结果的影响几乎为0，最多就是领导没面子。

现在换位思考下，你是大领导，然后你派人去参加比武，结果输了还最后一名，然后你有什么想法？请仔细思考，第二个问题是，就因为你的这种心态，反正第一跟最后一名都不会被开除，无所谓了，也不会罚奖金，所以才有这种第几名无所谓，蹭日子的想法，导致了没有发展，如果整个社会全是同情心大家都去施舍乞丐，不去自己劳动创造价值，那谁还去拼搏，整的共产主义社会了，大家干多干少一样，谁他妈的还卖力干活，因为单位的体质有问题，没有竞争没有压力更没有淘汰，所以导致整个单位没有竞争力，最终倒闭或者半死不活，没有前途。第三比武为了什么？真的只为了个第一第二脸面吗？比就是别自己窝在家里感觉自己多能耐多牛逼的样子，比是比别人跟你，你跟别人的差距，有差距就要去弥补，如果说比不比都一样，感觉自己不行或者感觉别人不行不如你，自大自傲，对于你来说比不比都一样，因为没有羞耻感跟向上的动力，混混沌沌的过日子就是了。比了感觉到差距，能及时改进超过别人，那才是比的目的。你对比的目的性不强。第四我不信你整天连轴工作，一点学习了解别的仪器知识的时间没有，如果真的没有我感觉现在的工作不适合你，因为你活的太累了，你不是机器，你是人，你可以自己安排自己的工作方式，而不是机械的去上螺丝，那你跟机器没啥区别。好比我前几天打电话跟别人要个发票，那会计接了电话连句好都不问，然后上来就说：“什么事情，快说我很忙”，卧槽，谁他妈的不忙，忙还不是要一件一件事情做？这种人连工作的安排性都没有，杂乱无章的工作，有效率吗？连开个发票2分钟的时间都没有，请问你这么忙你领导知道吗？你工作那么累不如跟领导说在安排个人帮你工作，或者跟你的领导说你胜任不了这份工作，给你换个，别最后累死累活的瞎忙，路虽然一步一步走的，但是也分直路跟弯路，记得前几天看了这么个事情，一个单位两个人，一个整天累死累的的早上班，晚下班工作总是做不完，那么忙。领导很赏识他；而另一个人每天轻松工作，准时准点上班下班，如果你是领导，你会比较赏识哪个人？可能大部分人喜欢闷头加班昼夜工作的，但我告诉你个结果就是月底考核的时候按时上下班的人的业绩比门头工作的人业绩要高很多。同样是工作不讲求方法闷头瞎干只会出力不出活，很多人三分思考七分蛮干，有的人是七分思考三分干，有脑子不用要了何用？你很忙？你比习近平忙？你比李克强忙事多？忙好事，但是你要出结果，没有结果跟价值的忙，就叫瞎忙白忙活，如果你是领导请问你喜欢整天瞎忙的人还是喜欢办事干净利索有条不紊的出绩效的人。我没有职责别人的意思喝恶意，但是想跟你说，经常思考下人生，你会活得别样精彩。

原文由 谁折腾(yzhlai) 发表:

原文由 做个有用的人(laoshan88) 发表:
只是想说学习是同时进步的，光盯着自己的老婆看总感觉真好，出去跟别人媳妇比比也许就有差距了，仪器也是多去了解几家更好的仪器才能对比好坏，否则总盯着自己仪器那就感觉自己的是最好的了，不是让你了解所有的仪器，但是所有的仪器都有优缺点，用不能是最好的去选，但能找到最适合自己的，多去了解下没什么坏处，这了解的过程也是学习的过程。所以我感觉比武能促进优胜劣汰。

基层单位不允许你有时间和精力去学习那么具体的、别的品牌、别的型号仪器的操作（最多也就集中坐在一块听听讲座），因为不同项目、仪器往往只有一个人在做，能做好自己的分内工作才是最重要的，长时间走开了是不允许的（没其他人接手）。

至于“优胜劣汰”，这是不可能的事情，难道排名最后的会被单位处罚、辞退，最多就说两句而已？

就如今年的比武，组织方说考核结果会影响到参与人上岗证上的项目，你猜我们怎么想，我们说那参加好啊，可以删除一些项目，减少工作量，负责质保的同事就说，你们即使去除了这些项目，下次又会被要求申请这些项目，项目过一段时间（最多3年）又会回到你们的上岗证中。

区县站（普通地区市）的就更不可能有什么“优胜劣汰”了，本来做分析测试的就那么2-3人，删除了谁做检测工作。

所以比武就如应试教育，只不过应试教育是有明显的“优胜劣汰”，有得上名校，有得早早步入社会，不过最终的结果是，可能又在一个单位中相遇；不过比武有个不同的是，结果的影响几乎为0，最多就是领导没面子。

原文由 做个有用的人(laoshan88) 发表:

现在换位思考下，你是大领导，然后你派人去参加比武，结果输了还最后一名，然后你有什么想法？请仔细思考，第二个问题是，就因为你的这种心态，反正第一跟最后一名都不会被开除，无所谓了，也不会罚奖金，所以才有这种第几名无所谓，蹭日子的想法，导致了没有发展，如果整个社会全是同情心大家都去施舍乞丐，不去自己劳动创造价值，那谁还去拼搏，整的共产主义社会了，大家干多干少一样，谁他妈的还卖力干活，因为单位的体质有问题，没有竞争没有压力更没有淘汰，所以导致整个单位没有竞争力，最终倒闭或者半死不活，没有前途。第三比武为了什么？真的只为了个第一第二脸面吗？比就是别自己窝在家里感觉自己多能耐多牛逼的样子，比是比别人跟你，你跟别人的差距，有差距就要去弥补，如果说比不比都一样，感觉自己不行或者感觉别人不行不如你，自大自傲，对于你来说比不比都一样，因为没有羞耻感跟向上的动力，混混沌沌的过日子就是了。比了感觉到差距，能及时改进超过别人，那才是比的目的。你对比的目的性不强。第四我不信你整天连轴工作，一点学习了解别的仪器知识的时间没有，如果真的没有我感觉现在的工作不适合你，因为你活的太累了，你不是机器，你是人，你可以自己安排自己的工作方式，而不是机械的去上螺丝，那你跟机器没啥区别。好比我前几天打电话跟别人要个发票，那会计接了电话连句好都不问，然后上来就说：“什么事情，快说我很忙”，卧槽，谁他妈的不忙，忙还不是要一件一件事情做？这种人连工作的安排性都没有，杂乱无章的工作，有效率吗？连开个发票2分钟的时间都没有，请问你这么忙你领导知道吗？你工作那么累不如跟领导说在安排个人帮你工作，或者跟你的领导说你胜任不了这份工作，给你换个，别最后累死累活的瞎忙，路虽然一步一步走的，但是也分直路跟弯路，记得前几天看了这么个事情，一个单位两个人，一个整天累死累的的早上班，晚下班工作总是做不完，那么忙。领导很赏识他；而另一个人每天轻松工作，准时准点上班下班，如果你是领导，你会比较赏识哪个人？可能大部分人喜欢闷头加班昼夜工作的，但我告诉你个结果就是月底考核的时候按时上下班的人的业绩比门头工作的人业绩要高很多。同样是工作不讲求方法闷头瞎干只会出力不出活，很多人三分思考七分蛮干，有的人是七分思考三分干，有脑子不用要了何用？你很忙？你比习近平忙？你比李克强忙事多？忙好事，但是你要出结果，没有结果跟价值的忙，就叫瞎忙白忙活，如果你是领导请问你喜欢整天瞎忙的人还是喜欢办事干净利索有条不紊的出绩效的人。我没有职责别人的意思喝恶意，但是想跟你说，经常思考下人生，你会活得别样精彩。

如果大家都像你这样有上进心、积极性，集体哪用那么多人啊，一个人熟悉那么多仪器、熟悉很多项目的检测方法，一个人做就好，把你的时间安排得很紧凑，充分利用你的工作时间，一秒也不放过。 那么优秀的人才不知是否愿意来我们这工作，我们常年缺人。不知道你是不是在环保系统？有没有被抽中，如果你被抽中，第一名非你莫属。如果是省中心站的，以前的比武有没有参加，有没有认真学习，如果你是搞管理的，那你们站的人在你们的领导、管理下，肯定是样样精通，都是全能人才。

建议你仔细看看我写的原创，其实最终的目的就是想提提建议，组织方在组织比武前，是否应该征求一下参与者的建议，怎么比武更合理、公平、公正。

      个人觉得各自在各自熟悉的环境，使用熟悉的仪器，用视频的方式参与实操比武，这样更能体现出各自的实力水平。

      给你透露个很公平、公正的消息：我们站的领导考虑比较周详，由于一个站的没有GC/MS，要么用GC检测，要么允许他们提前来学习仪器操作，当然任何参与比武的人，都有一个晚上的时间来学习仪器使用（有机物实操不涉及样品前处理，直接进液体样品检测，所以整个学习过程估计很短）；并且比武的时候，我们都会在一旁做些简单的仪器、软件使用指导工作。

原文由 做个有用的人(laoshan88) 发表:

现在换位思考下，你是大领导，然后你派人去参加比武，结果输了还最后一名，然后你有什么想法？请仔细思考，第二个问题是，就因为你的这种心态，反正第一跟最后一名都不会被开除，无所谓了，也不会罚奖金，所以才有这种第几名无所谓，蹭日子的想法，导致了没有发展，如果整个社会全是同情心大家都去施舍乞丐，不去自己劳动创造价值，那谁还去拼搏，整的共产主义社会了，大家干多干少一样，谁他妈的还卖力干活，因为单位的体质有问题，没有竞争没有压力更没有淘汰，所以导致整个单位没有竞争力，最终倒闭或者半死不活，没有前途。第三比武为了什么？真的只为了个第一第二脸面吗？比就是别自己窝在家里感觉自己多能耐多牛逼的样子，比是比别人跟你，你跟别人的差距，有差距就要去弥补，如果说比不比都一样，感觉自己不行或者感觉别人不行不如你，自大自傲，对于你来说比不比都一样，因为没有羞耻感跟向上的动力，混混沌沌的过日子就是了。比了感觉到差距，能及时改进超过别人，那才是比的目的。你对比的目的性不强。第四我不信你整天连轴工作，一点学习了解别的仪器知识的时间没有，如果真的没有我感觉现在的工作不适合你，因为你活的太累了，你不是机器，你是人，你可以自己安排自己的工作方式，而不是机械的去上螺丝，那你跟机器没啥区别。好比我前几天打电话跟别人要个发票，那会计接了电话连句好都不问，然后上来就说：“什么事情，快说我很忙”，卧槽，谁他妈的不忙，忙还不是要一件一件事情做？这种人连工作的安排性都没有，杂乱无章的工作，有效率吗？连开个发票2分钟的时间都没有，请问你这么忙你领导知道吗？你工作那么累不如跟领导说在安排个人帮你工作，或者跟你的领导说你胜任不了这份工作，给你换个，别最后累死累活的瞎忙，路虽然一步一步走的，但是也分直路跟弯路，记得前几天看了这么个事情，一个单位两个人，一个整天累死累的的早上班，晚下班工作总是做不完，那么忙。领导很赏识他；而另一个人每天轻松工作，准时准点上班下班，如果你是领导，你会比较赏识哪个人？可能大部分人喜欢闷头加班昼夜工作的，但我告诉你个结果就是月底考核的时候按时上下班的人的业绩比门头工作的人业绩要高很多。同样是工作不讲求方法闷头瞎干只会出力不出活，很多人三分思考七分蛮干，有的人是七分思考三分干，有脑子不用要了何用？你很忙？你比习近平忙？你比李克强忙事多？忙好事，但是你要出结果，没有结果跟价值的忙，就叫瞎忙白忙活，如果你是领导请问你喜欢整天瞎忙的人还是喜欢办事干净利索有条不紊的出绩效的人。我没有职责别人的意思喝恶意，但是想跟你说，经常思考下人生，你会活得别样精彩。

    其实我们在这争论没有任何意义，不同人的人生观、价值观都不同，不可能因为他人的意见发生明显改变（当然排除有特别的事情发生，或者有洗脑的情况存在）。具体一点，每个人的生活、工作方式、追求都不一样，不会有你的那么正面的榜样而改变。

    就像我，大部分上班时间用于做工作相关的事情，上仪器信息网是我花时间最多的休闲，与绝大部分同事是很不同的，但对他们根本起不到任何的表率、带头作用。所以久了，就没有影响他人的想法，做好本职工作才是重要的。

这种比武做起来是有些问题，设备操作的差异不是每个人都能掌握的。

原文由 yuanjuncheng(yuanjuncheng) 发表:

中国环境监测总站出版了一个教学参考片，是上届大比武获奖人员录制的，其中就有氯化物实验，你可以去看看。

能不能顺便发给我一份啊 haiyuzhi@163.com 谢谢，关于终点判断，我们也有疑惑

原文由 wangku(wangku) 发表:

应该像国内的CNAS或者国外的FAPAS一样，提供有标准值的样品来给各个单位，在通过统计原理统计出结果。标准样可以由有资质的省级或国家级检测单位提供。

这不是真正意义的比武，而是能力验证，这种能力验证活动，其实每年都要参加多次。由于不是同场竞技，台下四处打听数据和相互对数据已经失去了能力比武的意义。