主题:【讨论】关于CNAS盖章数量的问题

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高冷病患者
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
      申请CNAS认可的目的,不就是为了要向社会提供检测或校准技术服务吗?出具的报告证书具有法律意义上的权威性吗?要知道,盖有CNAS标志章的证书报告,所出具的数据和结果是具有第三方的公正属性的。你给自己企业内部搞检测/校准活动,那不就是第一方吗,根本就无需申请CNAS能力认可,只需你的客户(第二方)认可你的检测/校准有效就OK了。
向社会提供检测或校准技术服务,出具的报告证书具有法律意义上的权威性不是CNAS,而是CMA。具有第三方的公正属性的也是CMA。
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2017/8/7 8:42:01 Last edit by v2866535
路云
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原文由 高冷病患者(v2866535) 发表:
向社会提供检测或校准技术服务,出具的报告证书具有法律意义上的权威性不是CNAS,而是CMA。具有第三方的公正属性的也是CMA。
    CMA仅仅是检测领域,不涉及校准,而CNAS则涵盖了检测和校准。再说CMA也仅仅是国内有效,国际互认看重的还是CNAS。
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2017/8/8 14:36:13 Last edit by luyunnc
西瓜猫猫西瓜
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
      我个人认为,在出具的《检测报告》中,检测依据同时出现有获CNAS认可的国标和未获CNAS认可的企标时,也可以出具带有获CNAS认可的声明及盖有CNAS标志章的《检测报告》,但在未获CNAS认可的检测依据(企标)项中,必须注明该检测方法(或依据)未获CNAS认可”。


对,所以就是这个步骤“麻烦”
报告编辑人员一般多是客服小姑娘,让他们在第一步的时候就要辨别出这种企标,国标,CNAS内和外,培训难度较大,所以很多公司就干脆不盖章,省掉这个麻烦
路云
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原文由 西瓜猫猫西瓜(vivi_vivi) 发表:
对,所以就是这个步骤“麻烦”
报告编辑人员一般多是客服小姑娘,让他们在第一步的时候就要辨别出这种企标,国标,CNAS内和外,培训难度较大,所以很多公司就干脆不盖章,省掉这个麻烦
报告编辑人员怎么变成客服小姑娘啦?不是检测或试验人员吗?那你们的报告编辑和审批流程以及权限的受控都存在问题了。不盖章还不是主要的,关键是证书报告中的那句“获CNAS(或CMA)认可”的资质声明必须删除,否则一旦被举报或CNAS审核员发现,撤销或暂停资质是少不了的。
西瓜猫猫西瓜
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
报告编辑人员怎么变成客服小姑娘啦?不是检测或试验人员吗?那你们的报告编辑和审批流程以及权限的受控都存在问题了。不盖章还不是主要的,关键是证书报告中的那句“获CNAS(或CMA)认可”的资质声明必须删除,否则一旦被举报或CNAS审核员发现,撤销或暂停资质是少不了的。


报告编辑人员是没有要求的,大多数第三方都是专职的报告客服人员在操作
检测人员给数据就可以了,不需要他们出报告
路云
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原文由 西瓜猫猫西瓜(vivi_vivi) 发表:
报告编辑人员是没有要求的,大多数第三方都是专职的报告客服人员在操作
检测人员给数据就可以了,不需要他们出报告
非专业人员进行此项操作是不现实的,一旦证书报告出了差错,谁负责?证书报告中只有检测、核验、批准三个人的署名,没有任何证据和理由去追究客服人员的责任,因为客服人员不是第一责任人,也不具备识别的能力,要他掌握到如此专业的技能既不现实也做不到。证书报告的第一编制人就是试验或检测人员。
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2017/8/8 14:32:13 Last edit by luyunnc
西瓜猫猫西瓜
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
非专业人员进行此项操作是不现实的,一旦证书报告出了差错,谁负责?证书报告中只有检测、核验、批准三个人的署名,没有任何证据和理由去追究客服人员的责任,因为客服人员不是第一责任人,也不具备识别的能力,要他掌握到如此专业的技能既不现实也做不到。证书报告的第一编制人就是试验或检测人员。


不不不,陆老师,这个报告编制人员没有专门的规定的,而且检测项目繁多,经常一个样品就要做很多个测试,如果都由试验人员来编辑,那岂不是很多个模板出来了吗?
所以我们都会让一个专门的报告编辑客服来操作,他负责输入编辑这份报告的所有内容
报告后续有审核、批准人员把关。
您说的那种情况只适合于一个样品一个单项或大项的,我们这种一个样品很多个大项的,不太好实现
承之
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原文由 路云(luyunnc) 发表:
非专业人员进行此项操作是不现实的,一旦证书报告出了差错,谁负责?证书报告中只有检测、核验、批准三个人的署名,没有任何证据和理由去追究客服人员的责任,因为客服人员不是第一责任人,也不具备识别的能力,要他掌握到如此专业的技能既不现实也做不到。证书报告的第一编制人就是试验或检测人员。


报告上没有规定一定要三级签署,只要有授权签字人签字就可以了。报告谁编辑准则没有强制性,实验室内部规定即可,上岗本身就要确认,如果不具备编辑报告的能力就不应该上岗,更何况,报告出了差错 对外肯定是授权签字人负责了,对内追责则是内部规定的事情。
路云
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原文由 西瓜猫猫西瓜(vivi_vivi) 发表:
不不不,陆老师,这个报告编制人员没有专门的规定的,而且检测项目繁多,经常一个样品就要做很多个测试,如果都由试验人员来编辑,那岂不是很多个模板出来了吗?
所以我们都会让一个专门的报告编辑客服来操作,他负责输入编辑这份报告的所有内容
报告后续有审核、批准人员把关。
您说的那种情况只适合于一个样品一个单项或大项的,我们这种一个样品很多个大项的,不太好实现


      模板怎么可能会有很多呢?所谓模板,就是一个“模具”,将一些不变的内容与格式固化下来(禁止编辑),用户只是调取它(共享使用),填入所需的不确定内容后生成证书报告的文档。无论创建多少份文档(证书、报告),都不会改变所调用的模板。就拿Word来说吧,证书或报告仅仅是Word文档(文件后缀名为“.doc”或“.docx”),而Word模板的后缀名为“.dot”或“.dotx”。如果你只是事先录入了一些固定不变的内容,将其存为普通Word文档(文件后缀名为“.doc”或“.docx”),并以此文档当模板,打开后录入所需信息后更名保存。那根本就不叫模板,仅仅是一份半成品文档。
      一个样品有可能要做化学元素分析、金相分析、机械性能测试等,这些测试都在不同的专业室,由不同的试验人员操作记录生成原始记录,原始记录和证书(或报告)均由本专业的另一名操作人员进行核验。按理说各专业都应当有自己专业的证书(或报告)内页的模板,所共有的是将各专业的内页合并装订成册的封面。客服人员怎么搞得清各项检测所使用的测量设备的型号、规格、编号、证书号、有效期、所依据的检测标准编号及名称等信息呢?你说最后一步装订成册的工作由客服人员做到是有可能。
路云
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原文由 承之(dacaoyu) 发表:
报告上没有规定一定要三级签署,只要有授权签字人签字就可以了。报告谁编辑准则没有强制性,实验室内部规定即可,上岗本身就要确认,如果不具备编辑报告的能力就不应该上岗,更何况,报告出了差错 对外肯定是授权签字人负责了,对内追责则是内部规定的事情。


      根据CNAS-CI01:2012《检验机构能力认可准则》第7.4.2条e)款之规定,任何检验报告/证书,应包括获授权人员的签名或其他批准标记。文中所说的“获授权人员”并不单指“授权签字人”。

      而在该标准的附录B部分的m)条规定:实施检验工作人员,如果未使用电子授权,还应有签名
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