主题:【讨论】急!CNAS授权签字人可以出现多地点同一个人吗?

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kangatang
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CNAS授权签字人可以出现多地点同一个人吗?比如广州地点的CNAS授权签字人,同时申请天津地点的CNAS签字人。在线等,急需。
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很沉
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原文由 puxuli(puxuli) 发表:
我觉得同时兼任是可以,不同时签字就行。如果原始记录全电子化的也应该可以异地,很多机构就是所有的原始记录都扫描电子版存档。


如果时间上可以完全分离倒也不是不行,只不过还是很牵强,评审员完全可以让你出具差旅记录,证明你当时在那个地方。如果你真是多地真实审核那当然没问题。但是多少实验室会这么干?

其次报告审核并不是只审核原始记录的,虽然很多机构是这么干的,但是这并不正确。授权签字人是审核报告的正确性的,而原始记录只是报告正确性的一部分,其他的现场资料,甚至要看实验过程,试后样品,核查环境条件,询问实验人员,查看余样性状。这些都是异地难以实现的。
en_liujingyu
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  授权签字人不是最高管理者、技术负责人、质量负责人,一个法人单位最高管理者只能有一个,技术和质量“负责人”也不能多。授权签字人理论上没有人数的限制,也没不能负责异地检测项目签字的限制。因此,授权多少个签字人,能否授权异地签字,均由实验室自行确定。
  实际授权工作中应该考虑考虑一个人来回跑的管理成本(例如差旅成本),应考虑工作效率,还应该考虑顾客抱怨的风险。广州天津一南一北,仅仅为了签个字来回跑,差旅成本会很高,可能不值得。签字人未签字,报告就发不出去,检测工作量大的时候因几个检测地点距离太远,时间上的耽误会造成顾客的抱怨,久而久之也将影响业务量和效益。因此建议根据实际情况确定授权签字人的人数,并根据授权签字人工作和生活地点,确定对他授权签字的地域范围,尽可能提高工作效率,降低管理成本,提高顾客满意度。
  这里面还应该注意的是“授权签字人”不是“校核人员”,授权签字人不承担校核人员的职责。校核人员应该在校准或检测现场,授权签字人可以不在校准或检测现场。如果实验室实现了“云办公”,确保不会被人“盗签”、“代签”,网上签字异地打印报告,并不是不允许,这就要看实验室的现代化办公水平是否达到了“云办公”要求。
puxuli
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原文由 很沉(zhao1hao2985) 发表:
我觉得不可以。
首先,授权签字人是检测报告的最终审核人,这个是不能代劳的。
你同时兼任广州和天津的授权签字人。请问你怎么审核报告?难道你每天广州审完当天的,再飞天津审核吗?
同城的还好解释,我们每天派人把报告送过去审核。你这个异地的有点扯淡了。
审核报告可不是仅仅是对报告的文本进行审核,还要核对原始记录,核对样品。这些东西都不是异地可以完成的。
上面说的上允许多点实验室,这个是指认可上允许一个法人在多个地点有实验室,可以一起打包进行认可。但是授权签字人是不可能分身的。
如果你申请CMA还好说,毕竟CMA是省级的,专家库跨省可能没有备案(我只是说可能),如果是CNAS你根本不用想。
授权签字人和技术负责人这种不一样。是有日常工作的。
还有另一种可能,就是你们业务是那种大项目的,比如某某建设项目的评估,那这种可能一个月就几个,几个就能吃饱。那你可以说我再天津审核几天项目完结了,在去广州审核其它项目。期间天津没有需审核的报告。而且两个还不能是独立注册的公司,必须是分公司这种。这种还得看CNAS受理受理呢。
我觉得同时兼任是可以,不同时签字就行。如果原始记录全电子化的也应该可以异地,很多机构就是所有的原始记录都扫描电子版存档。
yukiehyx
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Insm_d7990d39
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急!CNAS授权签字人可以出现多地点同一个人吗?比如说一个在北京,一个在上海,同样的法人,同样的公司名称,授权签字人能为一人吗?
Insm_d7990d39
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我也想问同样的问题,CNAS授权签字人可以出现多地点同一个人吗?
PAEs
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原文由 很沉(zhao1hao2985) 发表:
那我请问你,你怎么审核报告?上午广州下午飞天津吗?
报告必须授权签字人本人才能签发。不能代审代签们当然有的机构签名是打印的,但你别忘了他们的授权签字人是在本地办公,完全可以解释成自己审核后打印。你这个异地根本解释不了。
审核报告必须有报告、全套的原始记录、样品(如有)、试后样(如有)才能审核,所以电子远程审核是不现实的。
好吧,看来我理解有误
承之
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原文由 很沉(zhao1hao2985) 发表: 您没见过是没见过。但是我见过(当然可能是因为我们和他们非常熟的原因。而且只计量了1-2台设备)。而且就算不是现场签字,授权签字人也应该在现场监督并看过校准过程才能签批报告。起码我经历的现场校准,授权签字人都是在现场的。在您的理解里授权签字人仅看报告就能确定报告是否正确?那请问,如果你觉得样品和数据并不符合常理,你就需要去查看样品,必要时可能要监督复测才能签发数据。起码一点,我当了3-4年的授权签字人,我是不敢签发只有报告文本的报告的。你连原始数据都核对不了,怎么确定你报告的数据正确?怎么确认客户委托的信息正确?你只有一份报告文本你怎么审核?这里并不是法无禁止即可为,是规则规定你该干什么事,你为了干好这个事,就必须要这么做。明志茂这个我也看了,确实是你说的是试验仓的项目。但也并不说明,不会跟着项目走。人家各地都有分实验室您没发现吗,有可能是抽样需要授权签字人监督抽样过程呢。别忘了他们很多项目都是军事用品项目,也可能有很多严格的规程。还有这家机构“环境与可靠性试验项目”领域有7名授权签字人。如果仅仅为了不想在本地招人而兼职,那我想不需要这么多授权签字人吧。您和我就一份空洞的授权签字人列表在这分析讨论并没有任何实际意义,首先他们各地都有专属的授权签字人。那么如“明志茂”等可能只是挂个授权签字人的名号,但并不签发报告。这个是可能性非常大的。为什么挂职,很可能是为了万一原授权签字人离职或什么原因,可以快速顶上去补救,也可能是某些项目必须他们做。我还是前面我说的几点:1. 授权签字人审核,不可能只审核报告正本就能对检测报告负责任。授权签字人应该有对检测报告正确性、符合性核对可能需要的全部资源,包括样品,包括试后样,包括原始记录,包括对环境的核查。2. 授权签字人可以多地挂名,但是不能多地同时签批报告。


我是很难理解您这边所谓授权签字人还要现场监督实验室活动过程!要按您这说法,授权签字人还要时刻盯着实验室的各种活动了,也就是说实验室除了检测员之外其他岗位职能都是不存在或者不可信的,体系完全是无意义的了!包括结果复核人员复核过的也是不可信的一定要授权签字人来干这些事!
退一万步讲我就一个授权签字人,我同时接到几个外出校准活动,我还不能接了?因为只一个授权签字人不可能分身去各个客户地点监督?除了您见过授权签字人跑客户家监督外,我很好奇是否还有其他人遇到过这种情况。

授权签字人当然有权对结果质疑,如果有必要当然可以现场调查,但这并非必需的,可以通过记录等调阅,我远程查阅记录也是可以的,即使没有系统也可以扫描上传,您做授权签字人时要每份记录都去仔细调阅那是您不信任其他人,就像老板不放心手下要时刻盯着,只能说明什么呢?您的老板不知道放不放心您的签署呢,会不会也这么盯着您呢?
另外楼主问题是多场所实验室能否共用授权签字人,所以我以认可委官方证据举例,您则认为这实锤无意义?
这里本来就是讲多场所,所以才拿广电计量的各个分场所来,不明白您为什么会有“人家各地都有分实验室您没发现吗”这种说法?
“授权签字人可以多地挂名,但是不能多地同时签批报告。”这句话我更难理解了,授权签字人本身就是为了签批报告的,即使是挂名那也只是内部一种操作,对于认可委而言并没有承认所谓的“授权签字人可以多地挂名,但是不能多地同时签批报告。”,也即是认可委批准的授权签字人后,他就是可以在允许的领域及地点签发报告。
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2018/7/6 11:12:10 Last edit by dacaoyu
很沉
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原文由 承之(dacaoyu) 发表:
您可能不太清楚什么叫现场校准。校准机构来现场校准设备,都是过后再给报告的,我还真没见过现场校准要现场签字批准的,
另外授权签字人是签发报告为什么要跟着项目走呢?对于出具的报告合规性进行签字确认就可以了,为什么还要去看原始记录?
哪里规定授权签字人审核报告还要看原始记录的?你们实验室授权签字人审核报告还要对着原始记录了?
顺道告诉您一下 我举的那个例子:
广电计量 授权签字人
明志茂环境与可靠性试验检测项目
授权地点广州、陕西、北京
这里是环境检测项目可能是您所说的环境评价吧
这是一种靠试验箱来进行气候模拟实验,这种都是只能在实验室内进行的。所有不会出现您所谓的跟着项目到处走。


您没见过是没见过。但是我见过(当然可能是因为我们和他们非常熟的原因。而且只计量了1-2台设备)。而且就算不是现场签字,授权签字人也应该在现场监督并看过校准过程才能签批报告。起码我经历的现场校准,授权签字人都是在现场的。
在您的理解里授权签字人仅看报告就能确定报告是否正确?那请问,如果你觉得样品和数据并不符合常理,你就需要去查看样品,必要时可能要监督复测才能签发数据。起码一点,我当了3-4年的授权签字人,我是不敢签发只有报告文本的报告的。你连原始数据都核对不了,怎么确定你报告的数据正确?怎么确认客户委托的信息正确?你只有一份报告文本你怎么审核?这里并不是法无禁止即可为,是规则规定你该干什么事,你为了干好这个事,就必须要这么做。
明志茂这个我也看了,确实是你说的是试验仓的项目。但也并不说明,不会跟着项目走。人家各地都有分实验室您没发现吗,有可能是抽样需要授权签字人监督抽样过程呢。别忘了他们很多项目都是军事用品项目,也可能有很多严格的规程。
还有这家机构“环境与可靠性试验项目”领域有7名授权签字人。如果仅仅为了不想在本地招人而兼职,那我想不需要这么多授权签字人吧。
您和我就一份空洞的授权签字人列表在这分析讨论并没有任何实际意义,首先他们各地都有专属的授权签字人。那么如“明志茂”等可能只是挂个授权签字人的名号,但并不签发报告。这个是可能性非常大的。为什么挂职,很可能是为了万一原授权签字人离职或什么原因,可以快速顶上去补救,也可能是某些项目必须他们做。
我还是前面我说的几点:
1. 授权签字人审核,不可能只审核报告正本就能对检测报告负责任。授权签字人应该有对检测报告正确性、符合性核对可能需要的全部资源,包括样品,包括试后样,包括原始记录,包括对环境的核查。
2. 授权签字人可以多地挂名,但是不能多地同时签批报告。
承之
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原文由 很沉(zhao1hao2985) 发表:

话说他们家有76个授权签字人,您指的是哪个?
我确实也注意到有几个授权签字人是各地均有体现,这几个授权签字人所负责的项目符合我后面备注的特殊情况。环境项目评价,现场校准。
环境评价项目,完全可以在一个地方完成一个项目,完成后去另一个地方做另一个项目,根着项目走。没毛病。当然实际上他们是不是这么操作的,也是可以查的,比如查你的财务报销。你从北京到陕西不可能全程自费吧?公司肯定要给报销吧?发票都是可查的。
校准也是可以的,现场校准,现场签字,批准,授权签字人跟着客户走。
另外这种你应该还注意到,像环境监测、校准这几个领域他们是有多个授权签字人的,应该就是我说的情况,他们的业务是全国各地,授权签字人同时也负责项目跟着项目走。他们应该不会出现同一天在全国各地同时签字的情况。也不存在远程签字的情况,起码不会留下证据。
就是说,你有能力各地签字的,那就可以。没能力的就别扯这些。
就像你一个食品、电器、纺织或者常规理化校准计量实验室。就别指望了。这种每天都有报告要签署,样品都是实验室检测。你说你全国签字就是在搞笑了。
突然想起来一个再补充一句。你也可以准备多名授权签字人,然后让他们都是多地授权。评审时,就说他们根据需要全国各地流动。只要你差旅发票,别露馅就行。不过很显然这是不科学的,不如各地都招1名授权签字人。
您可能不太清楚什么叫现场校准。校准机构来现场校准设备,都是过后再给报告的,我还真没见过现场校准要现场签字批准的,
另外授权签字人是签发报告为什么要跟着项目走呢?对于出具的报告合规性进行签字确认就可以了,为什么还要去看原始记录?
哪里规定授权签字人审核报告还要看原始记录的?你们实验室授权签字人审核报告还要对着原始记录了?
顺道告诉您一下 我举的那个例子:
广电计量 授权签字人
明志茂环境与可靠性试验检测项目
授权地点广州、陕西、北京
这里是环境检测项目可能是您所说的环境评价吧
这是一种靠试验箱来进行气候模拟实验,这种都是只能在实验室内进行的。所有不会出现您所谓的跟着项目到处走。
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2018/7/5 17:44:23 Last edit by dacaoyu
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