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主题：【讨论】急！CNAS授权签字人可以出现多地点同一个人吗？

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kangatang

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发表于：2018/07/03 19:27:12 楼主管理分享正序浏览查看全部回复私聊

CNAS授权签字人可以出现多地点同一个人吗？比如广州地点的CNAS授权签字人，同时申请天津地点的CNAS签字人。在线等，急需。

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2020/12/2 12:38:19 29楼管理分享正序浏览查看全部回复私聊

原文由 puxuli(puxuli) 发表:
我觉得同时兼任是可以，不同时签字就行。如果原始记录全电子化的也应该可以异地，很多机构就是所有的原始记录都扫描电子版存档。

如果时间上可以完全分离倒也不是不行，只不过还是很牵强，评审员完全可以让你出具差旅记录，证明你当时在那个地方。如果你真是多地真实审核那当然没问题。但是多少实验室会这么干？

其次报告审核并不是只审核原始记录的，虽然很多机构是这么干的，但是这并不正确。授权签字人是审核报告的正确性的，而原始记录只是报告正确性的一部分，其他的现场资料，甚至要看实验过程，试后样品，核查环境条件，询问实验人员，查看余样性状。这些都是异地难以实现的。

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2018/7/6 8:59:38 21楼管理分享正序浏览查看全部回复私聊

原文由 承之(dacaoyu) 发表:
您可能不太清楚什么叫现场校准。校准机构来现场校准设备，都是过后再给报告的，我还真没见过现场校准要现场签字批准的，
另外授权签字人是签发报告为什么要跟着项目走呢？对于出具的报告合规性进行签字确认就可以了，为什么还要去看原始记录？
哪里规定授权签字人审核报告还要看原始记录的？你们实验室授权签字人审核报告还要对着原始记录了？
顺道告诉您一下我举的那个例子：
广电计量授权签字人
明志茂环境与可靠性试验检测项目
授权地点广州、陕西、北京
这里是环境检测项目可能是您所说的环境评价吧
这是一种靠试验箱来进行气候模拟实验，这种都是只能在实验室内进行的。所有不会出现您所谓的跟着项目到处走。

您没见过是没见过。但是我见过（当然可能是因为我们和他们非常熟的原因。而且只计量了1-2台设备）。而且就算不是现场签字，授权签字人也应该在现场监督并看过校准过程才能签批报告。起码我经历的现场校准，授权签字人都是在现场的。
在您的理解里授权签字人仅看报告就能确定报告是否正确？那请问，如果你觉得样品和数据并不符合常理，你就需要去查看样品，必要时可能要监督复测才能签发数据。起码一点，我当了3-4年的授权签字人，我是不敢签发只有报告文本的报告的。你连原始数据都核对不了，怎么确定你报告的数据正确？怎么确认客户委托的信息正确？你只有一份报告文本你怎么审核？这里并不是法无禁止即可为，是规则规定你该干什么事，你为了干好这个事，就必须要这么做。
明志茂这个我也看了，确实是你说的是试验仓的项目。但也并不说明，不会跟着项目走。人家各地都有分实验室您没发现吗，有可能是抽样需要授权签字人监督抽样过程呢。别忘了他们很多项目都是军事用品项目，也可能有很多严格的规程。
还有这家机构“环境与可靠性试验项目”领域有7名授权签字人。如果仅仅为了不想在本地招人而兼职，那我想不需要这么多授权签字人吧。
您和我就一份空洞的授权签字人列表在这分析讨论并没有任何实际意义，首先他们各地都有专属的授权签字人。那么如“明志茂”等可能只是挂个授权签字人的名号，但并不签发报告。这个是可能性非常大的。为什么挂职，很可能是为了万一原授权签字人离职或什么原因，可以快速顶上去补救，也可能是某些项目必须他们做。
我还是前面我说的几点：
1. 授权签字人审核，不可能只审核报告正本就能对检测报告负责任。授权签字人应该有对检测报告正确性、符合性核对可能需要的全部资源，包括样品，包括试后样，包括原始记录，包括对环境的核查。
2. 授权签字人可以多地挂名，但是不能多地同时签批报告。

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2018/7/5 15:28:33 19楼管理分享正序浏览查看全部回复私聊

原文由 hulichang(hulichang) 发表:
个人感觉也是不可以的，没法做到两个城市的报告签批工作，同城还好解释一点

并不是绝对。就像16楼举的实例。某些领域是可行的。但是也是有限制条件的。
像有些公司，是做大项目评价分析的，一个项目能做好几天甚至几个月的。这种可以。你可以去就近的分公司，跟踪这个项目，并且对这个项目的评价报告签字，完成后再去另一个分公司所在地接手另一个项目，同样在本地完成项目，签署报告。
或者像校准什么的。也是可行。所以说不是不行，而是限制很多，一般没什么机构会这么干，多数都是直接成立子公司，单独核算，单独申请认可，并在本地有授权签字人。
前提：
1. 这个人不能同时签署两个地点的报告；
2. 公司一般在某个领域有多名授权签字人；
3. 你的在场证明要真实可信（火车票、飞机票、高速过路费、住宿费）

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2018/7/5 13:34:41 17楼管理分享正序浏览查看全部回复私聊

原文由 承之(dacaoyu) 发表:
举个例子吧广州广电计量检测股份有限公司 CNAS上面有公布授权签字人，他们陕西地点的授权签字人也是北京地点的授权签字人，同时还是是广州地点的授权签字人

话说他们家有76个授权签字人，您指的是哪个？
我确实也注意到有几个授权签字人是各地均有体现，这几个授权签字人所负责的项目符合我后面备注的特殊情况。环境项目评价，现场校准。
环境评价项目，完全可以在一个地方完成一个项目，完成后去另一个地方做另一个项目，根着项目走。没毛病。当然实际上他们是不是这么操作的，也是可以查的，比如查你的财务报销。你从北京到陕西不可能全程自费吧？公司肯定要给报销吧？发票都是可查的。
校准也是可以的，现场校准，现场签字，批准，授权签字人跟着客户走。
另外这种你应该还注意到，像环境监测、校准这几个领域他们是有多个授权签字人的，应该就是我说的情况，他们的业务是全国各地，授权签字人同时也负责项目跟着项目走。他们应该不会出现同一天在全国各地同时签字的情况。也不存在远程签字的情况，起码不会留下证据。
就是说，你有能力各地签字的，那就可以。没能力的就别扯这些。
就像你一个食品、电器、纺织或者常规理化校准计量实验室。就别指望了。这种每天都有报告要签署，样品都是实验室检测。你说你全国签字就是在搞笑了。
突然想起来一个再补充一句。你也可以准备多名授权签字人，然后让他们都是多地授权。评审时，就说他们根据需要全国各地流动。只要你差旅发票，别露馅就行。不过很显然这是不科学的，不如各地都招1名授权签字人。

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2018/7/5 13:52:41 Last edit by zhao1hao2985

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2018/7/4 20:40:00 13楼管理分享正序浏览查看全部回复私聊

原文由 乌云棉花糖(v3317532) 发表:
斑竹是不是一定要审核纸质版本呢？现在上管理系统了不是都可以在线审核的么？

你全部的原始记录，样品都可以数字化吗？如果有疑问你怎么确认？
举个最简单的例子，你认为数据有异常，需要核对测试过程或者样品状态是否有异常。你怎么核对？你连样品都没有。别人是无法帮你核对的，就像修设备很多时候都必须亲自到场修而不能通过远程指导。这是两回事。
你可以在这和我争辩。但我只能说，我认为这种情况不会被接受，不信可以取咨询CNAS。
评审这东西，我个人意见，除非实在没有任何办法可想，否则以常规操作为准。当然可以按照自己的理解去解读准则。但是风险也要自己承担。
比如，对授权签字人兼职失察给你通过认可了，但监督时又不被接受，剥夺你授权签字人的资格，并认定你之前签署的报告违规要求追回并被处罚。这个风险非常大。
起码以我这么多年对评审的理解和老师的介绍。我认为这个风险非常大。

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zhao1hao2985

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2018/7/4 9:54:12 7楼管理分享正序浏览查看全部回复私聊

原文由 PAEs(v2911392) 发表:
这个是可以的

那我请问你，你怎么审核报告？上午广州下午飞天津吗？
报告必须授权签字人本人才能签发。不能代审代签们当然有的机构签名是打印的，但你别忘了他们的授权签字人是在本地办公，完全可以解释成自己审核后打印。你这个异地根本解释不了。
审核报告必须有报告、全套的原始记录、样品（如有）、试后样（如有）才能审核，所以电子远程审核是不现实的。

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zhao1hao2985

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2018/7/4 9:51:23 6楼管理分享正序浏览查看全部回复私聊

我觉得不可以。
首先，授权签字人是检测报告的最终审核人，这个是不能代劳的。
你同时兼任广州和天津的授权签字人。请问你怎么审核报告？难道你每天广州审完当天的，再飞天津审核吗？
同城的还好解释，我们每天派人把报告送过去审核。你这个异地的有点扯淡了。
审核报告可不是仅仅是对报告的文本进行审核，还要核对原始记录，核对样品。这些东西都不是异地可以完成的。
上面说的上允许多点实验室，这个是指认可上允许一个法人在多个地点有实验室，可以一起打包进行认可。但是授权签字人是不可能分身的。
如果你申请CMA还好说，毕竟CMA是省级的，专家库跨省可能没有备案（我只是说可能），如果是CNAS你根本不用想。
授权签字人和技术负责人这种不一样。是有日常工作的。
还有另一种可能，就是你们业务是那种大项目的，比如某某建设项目的评估，那这种可能一个月就几个，几个就能吃饱。那你可以说我再天津审核几天项目完结了，在去广州审核其它项目。期间天津没有需审核的报告。而且两个还不能是独立注册的公司，必须是分公司这种。这种还得看CNAS受理受理呢。

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